Odpowiedzialność osoby zdając egzamin na PJ

[disaster]

Jak dobrze to nie, ale między dobrze a niedostatecznie są jeszcze dwa stopnie pośrednie.

Rzeczywistość w skali o której mówimy nie jest kwantowana. Stopni pośrednich w związku z tym mamy nieskończenie wiele

Mówiąc poważnie nie bardzo rozumiem co to ma do rzeczy? Jak egzaminator jest strachliwy i boi się egzaminować, to nie powinien być egzaminatorem. Jeśli popełni błąd, to bierze go na klatę wraz z jego konsekwencjami.

Dla mnie problem odpowiedzialności nie jest wydumany, skoro dotychczas 38% osób przyznało, że przystępując do egzaminu nie wiedzieli, że jeśli w jego trakcie spowodują zdarzenie drogowe, to poniosą za to odpowiedzialność nie tylko w formie oblania egzaminu.

te 38% i 13 osób nie spełnia wymogów grupy badawczej.

A jakie są wymogi "grupy badawczej"?

to, że ktoś przyjmuje mandat nie koniecznie musi mieć wiele wspólnego z autentycznym, uwewnętrznionym poczuciem odpowiedzialności, choć formalnie jest to akt przyznania się do winy.

1. jeżeli nie czujesz autentycznego uwewnętrznionego poczucia odpowiedzialności - mandatu nie przyjmujesz.

Przyjmiesz przyjmiesz, zwłaszcza jak dostaniesz jako alternatywę zabranie PJ do czasu sprawy w sądzie.

2. jeżeli przyjmujesz to coś nie tak z twoim poczuciem odpowiedzialności.

Polacy to nacja z wyjątkowo rozwiniętym szacunkiem dla porządku prawnego i poczuciem odpowiedzialności.

3. idziesz na egzamin z dowodem osobistym jako osoba pełnoletnia. Odpowiedzialność z góry ustalona.

O której nie wie 43% uczestników ankiety.

[Borys_q]

Jeśli popełni błąd, to bierze go na klatę wraz z jego konsekwencjami.

Błąd egzaminatora może spowodować czyjąś śmierć, nie myślisz ze lepiej zmniejszać prawdopodobieństwo błędu niż głosić hasła o braniu na klatę konsekwencji. Drogi do tego są dwie (może więcej), albo pozwalamy egzaminatorowi uwalać każdego wobec którego ma podejrzenia bez strachu że w przypadku anulowania egzaminu przez nadzór będzie miał konsekwencje, albo pozwalamy mu na wycofywanie się z przedwczesnych interwencji, inaczej będzie zawsze czekanie na ostatnia chwilę i niepotrzebne zwiększanie prawdopodobieństwa popełnienia błędu. Ciekawym, choć mało prawdopodobnym, rozwiązaniem była by gwarancja niezależności zbliżona do sędziów.

[disaster]

Może, zgadza się.
Tak samo jak błąd lekarza, policjanta, pilota samolotu, operatora dźwigu, tresera dzikich węży.
Ryzyko powinno się minimalizować przez dobre wyszkolenie i doświadczenie.
Niestety nie da się ryzyka wyeliminować - chyba, że zaczniemy egzaminować na symulatorach, co wbrew pozorom nie byłoby głupim rozwiązaniem.

Chcę podkreślić, że mówiąc o błędzie egzaminatora, miałem na myśli przedwczesną reakcję a nie zbyt późną.

[Borys_q]

Ja właśnie mówię o zbyt późnej reakcji, każda profesja ma swoje ryzyko i każda inne, żeby porównać tresera dzikich węży do egzaminatora, trzeba by treserowi pozwolić łapać węża dopiero gdy będzie o 0,5 cm od ugryzienia, a wcześniejszą reakcje opatrzyć konsekwencjami, bo może wąż chciał się przytulić a nie ugryźć.

[Anett]

I co ? Nauka jazdy też na symulatorze? Lekko bez sensowne. Wtedy fartem ktoś zda. Wyjedzie sam na drogę i nie poradzi sobie?
Lepiej jak teraz jest.

[disaster]

I co ? Nauka jazdy też na symulatorze? Lekko bez sensowne. Wtedy fartem ktoś zda. Wyjedzie sam na drogę i nie poradzi sobie?
Lepiej jak teraz jest.

Bo teraz to fartem nikt nie zdaje?

Symulator ma tę zaletę, że po pierwsze pozwala na przeprowadzanie egzaminów czy szkoleń w powtarzalnych warunkach.
Po drugie pozwala na dowolne kształtowanie elementu zaskoczenia, oraz na wywoływanie dowolnych sytuacji.
No i egzaminator nie musi reagować na zagrożenie pozwalając egzaminowanemu na bezpośrednie zmierzenie się z efektami własnej głupoty.

Oczywiście pisząc o symulatorze mam na myśli maszynę przypominającą symulatory lotniczne, a nie kierownicę Logitech przy 24 calowym monitorze.
W tym kontekście nie ma się co obawiać - jest to tak droga zabawka, że w najbliższym czasie nie ma co liczyć na masowe zakupy.

[rusel]

A jakie są wymogi "grupy badawczej"?

w pierwszej kolejności musisz określić jaką grupę osób będziesz badał....w jakim wieku, z jakich obszarów, z jakim wykształceniem...nie wspomnę o tym że kliknięcie w coś 13 razy żadnej grupy nie tworzy.

chcesz ankietę to zapraszam do ośrodka, wejdziesz sobie na poczekalnie i po całym dniu będziesz miał wynik...

[jasper1]

te 38% i 13 osób nie spełnia wymogów grupy badawczej.

Kryteriów próby reprezentatywnej nie spełnia, głównie ze względu na wielkość, ale jeśli przyjąć, że jest to tak oczywiste jak dla Ciebie, że

idziesz na egzamin z dowodem osobistym jako osoba pełnoletnia. Odpowiedzialność z góry ustalona.

to w każdej próbie, reprezentatywnej lub nie, % osób nieświadomych swej odpowiedzialności powinien być w okolicy zera.
Swoją drogą, co do reprezentatywności próby, to na tym forum raczej nadreprezentatywności uświadomionych bym się spodziewała.

To, że odpowiedzialność jest "z góry ustalona" nie znaczy, że jest uświadomiona.

---------------------------------------
Stworzyłam ankietę jako pretekst do dyskusji o poczuciu własnej odpowiedzialności za zdarzenia drogowe osób przystępujących do egzaminu, bo widzę sporą rozbieżność pomiędzy mocno ograniczoną odpowiedzialnością egzaminatora, a sposobem opisu i stosunkiem do sytuacji egzaminacyjnych wielu kandydatów na kierowców wypowiadających się na forum; także jako sposób pobudzenia osób zdających, poprzez zadanie pytania o odpowiedzialność, do refleksji nad tym, jak to właściwie jest.

Uroczyście przyrzekam, że dysertacji doktorskiej z tego robić nie zamierzam, obróbce statystycznej zebranych danych poddawać nie będę, formułowania wniosków statystycznych nie przewiduję.
----------------------------------------
A co do przyjmowania mandatów, to motywacje bywają bardzo różne. Jedna z częstszych mi znanych, to "dla świętego spokoju".
Sama też przyjmę każdy mandat po próbie obronienia swoich racji, jeśli odmowa przyjęcia będzie wiązała się z koniecznością bywania w sądzie poza miejscem zamieszkania, zwłaszcza, że w realiach polskiego sądownictwa na pierwszej instancji się nie skończy.
Po prostu tak mi się lepiej kalkuluje.

[rusel]

To, że odpowiedzialność jest "z góry ustalona" nie znaczy, że jest uświadomiona.

jeżeli masz jakieś rzetelne dane w tej sprawie to chętnie je zobaczę. Czy jakaś dyskusja w domenie publicznej odbyła się kiedyś na ten temat? bo jeżeli tak to znaczy że jakiś problem istnieje, czy są jakieś artykuły lub wypowiedzi innych co do takiego problemu? czy policja gromadzi dane na ten temat? czy wordy lub oski miały z tego tytułu jakąś kolizję prawną? (kojarze tylko jedną sprawę sądową instruktora oraz kursantki i wypadku na oponach letnich w okresie zimowym).

Jeżeli tak to odwołuje słowa że problemu nie ma. Jeżeli nie to znaczy że obecna wiedza jaką posiadam pozwala podtrzymać obecne zdanie na ten temat.

[jasper1]

Przykład pierwszy z brzegu.
Skoro odczucia społeczne po nałożeniu na osobę zdającą mandatu są takie, że budzą niepokój, co do sposobu potraktowania tej osoby skutkujący interpelacją poselską, to może jednak z tym poczuciem odpowiedzialności nie jest tak optymistycznie, jak chcesz to widzieć.

Nie zgadzam się, że jak o czymś się w mediach nie mówi, to tego nie ma, choć to ostatnio chętnie lansowana teza.
Policja nie prowadzi statystyk zdarzeń z udziałem pojazdów egzaminacyjnych. Czy to znaczy, że takich zdarzeń w ogóle nie ma?

[rusel]

zapytanie posła z 2009 roku nie jest dla mnie przykładem pierwszym z brzegu, nie jest nawet ostatnim.

Nie zgadzam się, że jak o czymś się w mediach nie mówi, to tego nie ma,

to gdzie to jest

[disaster]

To pytanie zadane jest serio?
Wszystko co ważne trafia do telewizji?

No ale przynajmniej lepiej rozumiem jakim cudem media robią ludziom wodę z mózgu.

[rusel]

Wszystko co ważne trafia do telewizji?

niech trafi gdziekolwiek, przynajmniej uwierzę, że jest sens o tym dyskutować

[dylek]

Ależ trafia do mediów...
TUTAJ
i TUTAJ
oraz TUTAJ ... było chyba również w TVNie ...

[rusel]

taaa widział ktoś kiedyś hamowanie awaryjne w ustalonym miejscu i to z 50 km/h?


"Egzaminator polecił mi rozpędzić auto do 50 kilometrów na godzinę i zahamować awaryjnie na wysokości przydrożnej, niebieskiej tablicy - wyjaśnia ukarana mandatem 18-letnia Anna."

i tatuś

"W skargach do policji i WORD-u zwróciłem uwagę, że jeśli nawet córka wykonała manewr niepoprawnie, to zgodnie z rozporządzeniem Ministra Infrastruktury w sprawie szkolenia, egzaminowania i uzyskiwania uprawnień przez kierujących pojazdami, nie skutkuje to przerwaniem egzaminu. Dopiero dwukrotne niepoprawne wykonanie tej czynności kończy egzamin."

rok 2009 i potem poseł kleci pismo do marszałka....jedna i ta sama żałosna historia