Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[LeszkoII]

To nie wina przepisów, lecz nauczycieli prawideł jazdy. Śledziłeś wpisy Szymona? To spójrz na rysunek. Mogę wykonać coś w rodzaju jego grafiki z sytuacjami od A do E, a powyższy obraz specjalnie obrobię i zapytam się Szymona, czy to nie wgląda jak skręcenie w prawo(po "jeździe po łuku w lewo" )

[szerszon]

Polecam.
http://www.zdamyto.com/skrzyzowanie/396 i kilka podstron.

Kierunkowskaz powinien być uruchomiony:
- podczas zjazdu z ronda – sygnalizując to innym kierowcom przekazujemy im, że możemy zwolnić oraz że nie będziemy kontynuowali jazdy po danym pasie ruchu po kolejnym zjeździe.

Przynajmniej nie napisali,ze to zmiana kierunku jazdy

[szoferemeryt]

Polecam.
https://www.youtube.com/watch?v=lx57A-l-tP8
Są i takie nauki, dla mnie częściowo herezje. Dla pokazania że i tak też się uczy kursantów.

[szymon1977]

..."bo strzałka na moim rys. wygląda...". Trochę powagi, żartujesz już wystarczająco długo

Absolutnie nie żartuję! Strzałka na rys. E wygląd dokładnie tak samo jak na rys. A-D bo posiada wszystkie możliwe cechy strzałki obrazującej skręcanie przedstawione na rys. A-D. No dobrze, wszystkie cechy poza jedną: strzałka w prawo nie pokrywa się z przejazdem w prawo przez skrzyżowanie. A teraz udowodnij, że cały przejazd przez skrzyżowanie jest skręceniem, albo chociaż, że zgodność z przejazdem przez skrzyżowanie jest cechą skręcania. Bo jak dotąd są to tylko niczym nie poparte wymysły.

Art. 22. A Ty w tym kontekście nawet dzielisz skręcanie od zmiany kierunku jazdy, MIMO ŻE w tym przepisie używa zamiennie określeń skręcać

Skoro w przepisach dotyczących zmiany kierunku jazdy znalazła się wzmianka o skręcaniu oznacza to tylko, że skręcanie może zmianie kierunku jazdy towarzyszyć. Nic więcej. Nie oznacza to natomiast, że skręcanie każdej zmianie kierunku jazdy towarzyszy, ani, że każde skręcanie towarzyszy zmianie kierunku jazdy. Wprost przeciwnie, z użycia określenia "skręcanie" np. w dotyczącym zmiany kierunku jazdy Art.22.2.2. wynika, że jeżeli zmianie kierunku jazdy skręcanie nie towarzyszy nie musimy się do wspomnianego przepisu stosować.

Z użycia w Art.22. dwóch różnych określeń z pewnością nie wynika, że są to dwa różne określania na jeden i ten sam fakt, ani że są to dwa różne fakty zawsze występujące razem. Wprost przeciwnie, choć skręcanie ze zmianą kierunku może być powiązane - wcale nie musi.

dlaczego opuszczając ciąg drogi(przecinającej się z inną na skrzyżowaniu) wciąż jedziesz w kierunku na wprost, w dodatku po łuku drogą...?

Albo kontynuuję jazdę w takim kierunku, w jakim ruch się odbywa, albo zaczynam jechać w kierunku odmiennym. A jakie ma znaczeni ciąg drogi? Owszem, mogą te fakty mieć miejsce podczas opuszczania ciągu drogi, lub podczas zjeżdżania z łuku drogi. Ale kto powiedział, że musi? Bo na pewno nie ja w swoim przykładzie, ani ustawodawca w PoRD. Więc kto?
-----
Mam Leszko dla Ciebie zadanie. Wyobraź sobie, że skręcenia i zmiana kierunku jazdy jakimś niezrozumiałym dla Ciebie cudem odbyło się podczas zjazdu ze skrzyżowania i wcale z kierunkiem przejazdu przez skrzyżowanie okazały się nie być zbieżne. Twierdzisz, że PoRD takiej możliwości zaprzecza. To teraz znajdź choć jeden przepis, który z taką możliwością "się gryzie".
=====

Więcej głupich... to rzeczywiście argument na poziomie!

Wystarczy 51 idiotów aby udowodnić, że 49 ekspertów "jest w błędzie". Uroki demokracji.

[szerszon]

Strzałka na rys. E wygląd dokładnie tak samo jak na rys. A-D bo posiada wszystkie możliwe cechy strzałki obrazującej skręcanie przedstawione na rys. A-D

Znowu "bo wygląda"

Nie oznacza to natomiast, że skręcanie każdej zmianie kierunku jazdy towarzyszy, ani, że każde skręcanie towarzyszy zmianie kierunku jazdy.

No przecież o tym piszę od lat.
A dla ilu oponentów ruch kierownicą jest zmianą kierunku jazdy ?

A jakie ma znaczeni ciąg drogi?

Bo na pewno nie ja w swoim przykładzie, ani ustawodawca w PoRD. Więc kto?

Takie teksty lubię najbardziej, gdzie ustawiasz sie w roli ostatniego sprawiedliwego, z rozwianym włosem i podartą , poplamiona krwią koszulą, patetycznym spojrzeniem rzucającym sie do ostatniego ataku na przeważające siły wroga z PoRD w ręku.

Wyobraź sobie, że skręcenia i zmiana kierunku jazdy jakimś niezrozumiałym dla Ciebie cudem odbyło się podczas zjazdu ze skrzyżowania i wcale z kierunkiem przejazdu przez skrzyżowanie okazały się nie być zbieżne. Twierdzisz, że PoRD takiej możliwości zaprzecza

Bardzo ładne stylistycznie zdanie,które mozna streścić
" z ronda zawsze w prawo, chociażby kierunek jazdy był na wprost"
Jest gdzieś w PoRD napisane, ze mając kierunek jazdy na wprost zmieniasz kierunek jazdy w prawo ?

[maryann]

Jest jeden, ale nie ten w sensie Art. 22.(...)ale szkoła krakowska jej nawet nie sygnalizuje, tej - pożal się Boże - zmiany kierunku

Sirotko- to jest jeden, czy nie? Tylko wytrzeźwiej, napisz co widać a nie co chcesz widzieć, albo co ci się roi że chciałbyś widzieć. I co chcesz sygnalizować- to nie zmiana pasa ani kierunku- dojeżdżam dopiero do miejsca, gdzie BĘDZIE dopiero możliwość kierunek zmienić- patrz niżej.

Będąc NA rondzie- ile mamy możliwości? Już nagle dokładnie dwie:
1)dalej po rondzie;
2)opuścić rondo.
Jak nazwiesz te kierunki 1 i 2?

Tu też czekam na odpowiedź. Naprowadzę na możliwości... lewo, prosto, w prawo. Zaciśnij zęby, skup się i spróbuj!

[LeszkoII]

to jest jeden, czy nie?

Jest jeden tak samo jak jest jeden kierunek ruchu na drodze jednokierunkowej(nie mylić obwiedni wyspy z drogą jednokierunkową). ...a za drogą jednokierunkową stoi A-20 z dwiema strzałeczkami, reprezentującymi dwa kierunki. Zupełnie pomijasz kontekst, w jakim pada słowo kierunek, kierunek ruchu i dlatego się irytujesz produkując poniższego pokroju wpisy:

Sirotko

Tylko wytrzeźwiej

Widzę, że emocje wzięły górę, proponuję takie ćwiczenie:

I co chcesz sygnalizować- to nie zmiana pasa ani kierunku- dojeżdżam dopiero do miejsca, gdzie BĘDZIE dopiero możliwość kierunek zmienić

Już udowodniłem (na przykładzie) że brak kierunkowskazu przed skrzyżowaniem zaburza płynność ruchu, bo ogranicza planowanie możliwości decyzyjnych - co do zajęcia pasa ruchu na wlocie i dalej przejazdu przez skrzyżowanie. ...a że powtarzać się nie lubię...

Będąc NA rondzie- ile mamy możliwości? Już nagle dokładnie dwie:
1)dalej po rondzie;
2)opuścić rondo.
Jak nazwiesz te kierunki 1 i 2?

Będąc na rondzie mamy wszystkie możliwości: jazda na wprost, skręt w prawo, skręt w lewo, zawracanie (chyba że znaki temu zabraniają).
Twoje punkty 1) i 2) nie są żadnymi kierunkami, bo opuszczenie skrzyżowania występuje zawsze. Nie mam zamiaru nazywać inaczej niż nazwałem tych punkcików 1,2.

P.S. Stonuj trochę, bo będę zmuszony donieść na formę Twoich publikacji(broń Boże nie na Ciebie).

[szerszon]

Tu też czekam na odpowiedź.

Odpowiedź mógłbyś dostać tylko według krakowskiego punku widzenia, gdzie dalsza jazda po obwiedni jest jazdą na wprost.
A że nie prostujemy ronda i nie uważamy, ze jest to jednokierunkowa to
twoje pytanie raczej pozostanie bez odpowiedzi...rozsądnej.
Przecież ci nie napiszę.."bo widać"

[Makabra]

To nie wina przepisów, lecz nauczycieli prawideł jazdy.

Jakby przepisy były jasne, to nie było by różnych szkół jazdy. Już nie wklejam tego, żeby podpierać się w dyskusji kodeksem z innego państwa, ale dla samego porównania. Ciężko zrobić coś podobnego w PL? Wiadomo już nie od dziś, jakie ronda robi się w PL. Dworakowi jest wstyd, że mamy taki upośledzony kodeks, widać to w jego wypowiedziach, chociaż w prost tego nie powie, bo nie wypada Oczywiście w 220 jest jeszcze cała jedna strona o rondach, a raczej o rondzie. Porównanie objętościowe PoRD:

Śledziłeś wpisy Szymona?

Dużo tego było. Przewijało mi się na monitorze, ale mam słabą pamięć i swoje pojęcie dot. jazdy po rondach

[maryann]

dlatego się irytujesz

Staram się nawiązać wspólną płaszczyznę...

Jak nazwiesz te kierunki 1 i 2?

Wymysłami szkoły krakowskiej.

twoje pytanie raczej pozostanie bez odpowiedzi...rozsądnej

Jakiś problem? Na zwykłym skrzyżowaniu też byś miał problem?

[LeszkoII]

Jakby przepisy były jasne, to nie było by różnych szkół jazdy. Już nie wklejam tego, żeby się wzorować na kodeksie z innego państwa, ale dla samego porównania. Ciężko zrobić coś podobnego w PL? Wiadomo już nie od dziś, jakie ronda robi się w PL.

Ja jestem ZA a nawet BARDZO ZA formą australijskiego opracowania-przepisów. Gdzie takie coś umiejscowić w polskim prawie? Myślę, że w rozporządzeniach związanych z szeroko pojętą "nauką jazdy" powinny zawierać się szczegółowe wytyczne odnośnie sposobu poruszania się po rondach. Natomiast nie wrzucałbym tego do Ustawy PoRD ani do rozporządzeń "170" czy "220", bo zupełnie nie pasuje ani stylem ani tematyką. Tak więc jakość szkolenia - ściśle wg. postulowanych wytycznych - rzutowałaby na ujednolicone zachowania przyszłych kierowców.
W Ustawie PoRD trzeba by było jedynie wspomnień(poczynić zastrzeżenie) w Art. 22, że niektóre jego ustępy(wymienić) nie dotyczą skrzyżowań o ruchu okrężnym i że zasady postrzegania kierunków jazdy na SoRO reguluje stosowne rozporządzenie dz.u. nr xxx., które opracowuje minister yyy oraz zzz.

Po prostu nie widzę sposobu na zwarty, kompletny i przejrzysty tekst w Ustawie, opisujący Nasze zagadnienie/problem, bo zawsze wyjdzie "że przecież nie napisano" a "przecież widać".

[Makabra]

Tylko czy po kolizji na rondzie można będzie się powoływać na rozporządzenie dot. nauki jazdy? A Pan policjant powie - "Pan się już nie uczy bo ma pan uprawnienia więc proszę mi tu nie pitolić". Ja bym wolał takie wytyczne mieć w PoRD.

[szoferemeryt]

Po prostu nie widzę sposobu na zwarty, kompletny i przejrzysty tekst w Ustawie, opisujący Nasze zagadnienie/problem, bo zawsze wyjdzie "że przecież nie napisano" a "przecież widać".

Również nie widzę możliwości uzyskania kompromisu, gdy jedna ze stron upierać się będzie że ruch okrężny to zwykłe skrzyżowanie, a jazda po obwiedni to bliżej nieokreślony chwilowy pobyt pojazdu, a ekspert powie "mimo że widać, bo to prawda".

[Makabra]

Ja bym na wiki zmienil kierunek jazdy na tor jazdy.

[LeszkoII]

Tylko czy po kolizji na rondzie można będzie się powoływać na rozporządzenie dot. nauki jazdy? A Pan policjant powie - "Pan się już nie uczy bo ma pan uprawnienia więc proszę mi tu nie pitolić". Ja bym wolał takie wytyczne mieć w PoRD.

Jest drugi sposób. Zdefiniować w ustawie PoRD pojęcia takie jak: "skrzyżowanie o ruchu okrężnym", "klasyczne skrzyżowanie o ruchu okrężnym" (przy czym druga def. będzie dość rozbudowana ), następnie w Art. 22 zawrzeć treść, że wjazd na klasyczne skrzyżowanie odbywa się bez zmiany kierunku jazdy a opuszczając je dochodzi do zmiany kierunku jazdy w prawo. Koniec kropka. Ale czy to poprawi jakość sygnalizowania(na mini, małych i średnich rondach)? Wątpię. Czy wewnętrzny pas nie będzie świecił pustkami? Będzie świecił.