Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez LeszkoII » wtorek 23 września 2014, 17:04

maryann napisał(a):Winny - czemu? Co, nie widzę, że mam ustąpić skręcając w lewo?
Na "łamanym"; popatrz jakiś krótkowzroczny.
maryann napisał(a):To Ty i s-ka macie problem z oczami(na dwóch pasach widzisz osiem, linie tak- a Ty siak....)
Wzdłuż konkretnej jezdni widzę dwa pasy, ale na skrzyżowaniu widać ich trochę więcej, bo i więcej jest jezdni. Nie robi już na mnie wrażenia to, że traktujecie obwiednię wyspy w całości jako jedną, osobliwą jezdnię... zupełnie jakby to był plac parkingowy. A przecież to nie odrębny byt, to powierzchnia skrzyżowania, gdzie przecinają się jezdnie dróg.
maryann napisał(a):Błąd: zbyt wcześnie i niewyraźnie.
To samo proponujesz na rondzie.
Really? :P Chyba jednak nie wiesz, co to znaczy wyraźnie :? Przed skrzyżowaniem to niby ma być zbyt wcześnie a na skrzyżowaniu to już łokej... :help: Weź no się Maryann czasem zastanów. Może podlinkujesz skrzyżowanie, na którym codziennie masz poważne problemy.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szoferemeryt » wtorek 23 września 2014, 19:08

Z uwagi że wokół pewnych sformułowań toczyła się zażarta dyskusja, chcę wrócić do tego tematu, a jest on ściśle związany z ruchem okrężnym.

1. Skrzyżowanie z ruchem okrężnym czy o ruchu okrężnym, czy to ma znaczenie?
220 zał. 2-8 – 8.4.1

2.Czy na skrzyżowaniu są drogi czy nie?
T-6, A-7 i wypowiedź uznanego specjalisty od PRD.

3.Które ze skrzyżowań jest typowe zgodnie z PRD?
220 zał. 2-6 - 6.3.5 i 6.3.6
szoferemeryt
 
Posty: 1155
Dołączył(a): piątek 11 kwietnia 2014, 16:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » wtorek 23 września 2014, 22:07

maryann napisał(a):Swój swojego zawsze pozna. Egzaminator mógłby Cię zacytować i polecić: "JEDŹ Pan... tam".

Jesteś niebywale niekulturalny i zamiast jakichkolwiek argumentów zaczynasz sie posuwac do bardzo niskiej formy "dyskusji"
Przy twoim stanie wiedzy na temat PoRD jest toi bardzo niesmaczne.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez kg1956 » wtorek 23 września 2014, 23:04

5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.

Wskaż proszę, w którym miejscu na rondzie (lub za rondem) kończy się manewr zmiany kierunku jazdy w lewo i tym samym obowiązek sygnalizowania?
kg1956
 
Posty: 2237
Dołączył(a): wtorek 23 marca 2010, 10:18
Lokalizacja: Poznań

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » wtorek 23 września 2014, 23:19

w którym miejscu na rondzie (lub za rondem) kończy się manewr zmiany kierunku jazdy w lewo
Podobno kończy sie juz przed rondem. Na rondzie masz "kierunek jazdy okrężny" :wink:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez Makabra » wtorek 23 września 2014, 23:26

Jak wjechałeś na skrzyżowanie z zamiarem skrętu w lewo to skręt w lewo kończy się po wykonaniu skrętu w lewo, czyli po wyjechaniu w drogę która była tą "w lewo"
Avatar użytkownika
Makabra
 
Posty: 2168
Dołączył(a): wtorek 19 maja 2009, 23:00

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez kg1956 » środa 24 września 2014, 01:17

Szerszon nie potrafił odpowiedzieć...
To dlaczego nie stosujecie się do tego przepisu i wyłączacie lewy kierunkowskaz wcześniej podczas przejazdu przez rondo w lewo?
kg1956
 
Posty: 2237
Dołączył(a): wtorek 23 marca 2010, 10:18
Lokalizacja: Poznań

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » środa 24 września 2014, 01:38

LeszkoII napisał(a):W Art. 22.2. czytam "jeśli zamierza skręcić"
Czyli jeżeli zamierza wykonać skręcanie od początku do końca, a nie kontynuować rozpoczęte już skręcanie. Szukaj dalej Warszawiaku przepisu zobowiązującego SKRĘCAJĄCEGO do zajęcia lewego pasa.
-----
LeszkoII napisał(a):A w "220" napisano, że F-10 na wlotach wyznacza kierunki jazdy przez skrzyżowanie. Wniosek? Zmiana kierunku jazdy następuje przez skrzyżowanie.
A da się przez piaskownicę przejechać w lewo resorakiem zmieniając kierunek jazdy w prawo zaraz po wjechaniu na tę piaskownicę, następnie objeżdżając 3/4 piaskownicy szerokim łukiem w lewo, i przed samym zjechaniem z niej ponownie zmieniając kierunek jazdy w prawo? Da się. A prawdziwym samochodem przez skrzyżowanie ma się niby nie dać? Dlaczego? Nadal nie wyjaśniłeś tego fenomenu a całe swoje wywody właśnie na nim opierasz.

Przykro mi Leszko, ale Twój "wniosek", że przejazd przez skrzyżowanie w lewo tożsamy jest ze zmianą kierunku jazdy w lewo na tym skrzyżowaniu oparty jest na założeniu tak samo błędnym, jak założenie, że przejazd przez piaskownicę resorakiem w lewo tożsamy jest ze zmianą kierunku jazdy w lewo na tej piaskownicy.

Szukaj dalej. A poszukiwania rozpocznij od piaskownicy, na PoRD przyjdzie jeszcze czas.
-----
kg1956 napisał(a):To dlaczego nie stosujecie się do tego przepisu i wyłączacie lewy kierunkowskaz wcześniej podczas przejazdu przez rondo w lewo?
Zapewne z tego samego powodu, z którego "skręcając" nie zajmują prawego pasa choć formalnie żaden przepis tego nie zabrania. Co najlepsze zachowania wynikające z interpretacji PoRD opartej o założenia Warszawiaków rozmijają się z... faktycznymi zachowaniami Warszawiaków. Ot taka drobna dziura w całym łatana za pomocą Art.3. Bo wprawdzie ustawodawca napisał tak, ale trzeba to rozumieć inaczej bo przecież wiadomo, że miał na myśli. Tak, tak, "zamierzający skręcić" oznacza skręcającego, a "z pasa" oznacza pasem, a świstak siedzi i zawija w sreberka...
=====
LeszkoII napisał(a):Owszem uznaję, że ruch pojazdu to jazda a ruch pieszego to chód. W tym kontekście pojęcie "ruch" ma wymiar ogólniejszy niż jazda, chód.
Masz dużego plusa. Słowa ruch w odniesieniu do konkretnego uczestnika ruchu używa się, gdy niekoniecznie musi on jechać, a może np. iść. Jeszcze gdybyś zauważył, że sformułowanie "ruch odbywa się" nie określa poczynań kierującego, który jeszcze nie znajduje się w miejscu, którego znak dotyczy, pojazdów poruszających się niezależnie od jego przejazdu przez to miejsce. Owszem, jak się znajdzie już w tym miejscu to może się poruszać tak, jak ruchu się tam odbywa, ale w cale nie musi. Ale co tam.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez kombi » środa 24 września 2014, 06:37

szoferemeryt napisał(a):1. Skrzyżowanie z ruchem okrężnym czy o ruchu okrężnym, czy to ma znaczenie?220 zał. 2-8 – 8.4.1
Raczej nie ma. W PoRD i w 170 używa się "o". W 220tce i "o" i "z".
szoferemeryt napisał(a):2.Czy na skrzyżowaniu są drogi czy nie?
T-6, A-7 i wypowiedź uznanego specjalisty od PRD.
Skrzyżowanie znajduje się w obrębie dwóch przecinajacych się dróg. Nie ma tam żadnych "dodatkowych" dróg które mógłbyś wskazać palcem, a jedynie elementy składowe drogi takie jak jezdnia, pas ruchu czy pobocze.
szoferemeryt napisał(a):3.Które ze skrzyżowań jest typowe zgodnie z PRD?220 zał. 2-6 - 6.3.5 i 6.3.6
Jak sam podpis rysunków wskazuje, drugie jest nietypowe, ze względu na nietypowy jednokierunkowy wylot.
szerszon napisał(a):
w którym miejscu na rondzie (lub za rondem) kończy się manewr zmiany kierunku jazdy w lewo
Podobno kończy sie juz przed rondem. Na rondzie masz "kierunek jazdy okrężny" :wink:
Na rondzie masz ruch okrężny o kierunku wskazanym na znaku.
Jestem bardzo ciekawy w którym miejscu zaczyna a w którym konczy się na rondzie klasycznym ten mityczny....skręt w lewo, szczególnie kiedy, skręca się w prawo jak na rysunku.... :wow:
Obrazek
kombi
 
Posty: 414
Dołączył(a): poniedziałek 05 maja 2014, 17:01

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » środa 24 września 2014, 07:44

kombi
Jestem bardzo ciekawy w którym miejscu zaczyna a w którym konczy się na rondzie klasycznym ten mityczny....skręt w lewo, szczególnie kiedy, skręca się w prawo jak na rysunku....
Wtedy się skończy jak odróżnisz kierunek ruchu od kierunku jazdy.
Zmierzysz sie w końcu z moim F-10 do jazdy na wprost i tabliczką T-18 czy dalej będziesz udawał, że tematu nie ma i klepał swoje...
Na rondzie masz ruch okrężny o kierunku wskazanym na znaku.

A przez skrzyzowanie masz kierunki jazdy wskazane na F-10 :lol:
szymon1977
. Co najlepsze zachowania wynikające z interpretacji PoRD opartej o założenia Warszawiaków rozmijają się z... faktycznymi zachowaniami Warszawiaków

Nigdy nie zrozumiesz zalinkowanego kiedyś przeze mnie artykułu pt "Ronda da się lubić"

Zapewne z tego samego powodu, z którego "skręcając" nie zajmują prawego pasa choć formalnie żaden przepis tego nie zabrania.
Nigdy zapewne nie zrozumiesz, że nie musi byc bezpośredniego zakazu, co już nie raz "udowodniłeś" :D

kg1956


Szerszon nie potrafił odpowiedzieć...
To dlaczego nie stosujecie się do tego przepisu i wyłączacie lewy kierunkowskaz wcześniej podczas przejazdu przez rondo w lewo?
Te same uwagi co do szymona..odpowiedź masz we wspomnianym artykule, a mi sie nie chce po raz kolejny pisać tego samego...Jakos szanowni nie potrafią sie zmierzyć z moimi pytaniami, to co sie będę produkował..
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez kombi » środa 24 września 2014, 08:01

szerszon napisał(a):kombi
Jestem bardzo ciekawy w którym miejscu zaczyna a w którym konczy się na rondzie klasycznym ten mityczny....skręt w lewo, szczególnie kiedy, skręca się w prawo jak na rysunku....
Wtedy się skończy jak odróżnisz kierunek ruchu od kierunku jazdy.
nawet ustawodawca tego nie odróżnia, ale Szerszon tak... :lol:

Znak F-11 „kierunki na pasie ruchu” (rys. 7.2.11.1) umieszcza się nad jezdnią w celu wskazania obowiązujących kierunków jazdy przez skrzyżowanie z określonych pasów ruchu. Znak F-11 występuje w odmianach stosownie do kierunku ruchu.

szerszon napisał(a):Zmierzysz sie w końcu z moim F-10 do jazdy na wprost i tabliczką T-18 czy dalej będziesz udawał, że tematu nie ma i klepał swoje...

Nie wiem gdzie ty tam widzisz coś z czym się trzeba zmierzyć, co ci wytłumaczyć?
kombi
 
Posty: 414
Dołączył(a): poniedziałek 05 maja 2014, 17:01

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » środa 24 września 2014, 08:19

kombi
nawet ustawodawca tego nie odróżnia, ale Szerszon tak... :lol:
Podejrzewam,ze nie zrozumialeś tego zapisu w takim samym stopniu jak dopatrzyłeś si e przy C-12 kierunków jazdy.
Z racji tego, ze 220 najwyraźniej ci nie służy polecam jednak w pierwszej kolejności zając sie paragrafem 72.2 ze 170... jest tam trochę mniej zawartości, co z pewnością będzie sprzyjało procesowi przyswajania przy twojej wielkości "dysku twardego"
Gdyby ustawodawca nie różnicowałby tych dwóch pojęć w przepisach dyspozycje tabliczek cz znaków mogłyby wyglądać np
"kierunki z poszczególnych pasów"
"nieoczekiwana zmiana kierunku"
Jednak tak nie jest.
Nie wiem gdzie ty tam widzisz coś z czym się trzeba zmierzyć, co ci wytłumaczyć?
Braki w zrozumieniu usiłujesz nadrabiać bezczelnością.
Skoro dla ciebie kierunek ruchu i kierunek jazdy jest tożsamym pojęciem oczekuję twojego wyjaśnienia sytuacji, gdzie według F-10 przejeżdżam przez skrzyzowanie na wprost, a według T-18 na tej samej drodze przecinającej skrzyżowanie mam nieoczekiwaną zmianę kierunku ruchu.
Podejrzewam równie nowratorskiego wyjaśnienia jak w przypadku żółtego busa jadącego po zakręcie i rzekomo zmieniającego kierunek jazdy...bo przecież widać" :wink:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez kombi » środa 24 września 2014, 08:37

szerszon napisał(a):Gdyby ustawodawca nie różnicowałby tych dwóch pojęć w przepisach dyspozycje tabliczek cz znaków mogłyby wyglądać np
"kierunki z poszczególnych pasów"
"nieoczekiwana zmiana kierunku"
Jednak tak nie jest.
Właśnie widać na podstawie definicji f-11 którą powyżej przytoczyłem... że jest dokładnie przeciwnie. Drezyna też podał stosowne przykłady.
szerszon napisał(a):Skoro dla ciebie kierunek ruchu i kierunek jazdy jest tożsamym pojęciem oczekuję twojego wyjaśnienia sytuacji, gdzie według F-10 przejeżdżam przez skrzyzowanie na wprost, a według T-18 na tej samej drodze przecinającej skrzyżowanie mam nieoczekiwaną zmianę kierunku.
Na drodze masz, nieoczekiwaną zmianę kierunku ruchu/jazdy, a skrzyżowanie przejeżdżasz na wprost, gdzie Ty tu widzisz sprzeczność?
kombi
 
Posty: 414
Dołączył(a): poniedziałek 05 maja 2014, 17:01

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez kg1956 » środa 24 września 2014, 08:40

Szerszon
Jeśli chodzi Tobie o P10, to moim zdaniem zobowiązuje kierującego do przejazdu przez skrzyżowanie prosto. Nie zobowiązuje natomiast do niezmieniania kierunku jazdy podczas przejazdu przez skrzyżowanie. Inaczej mówiąc moim zdaniem znaczenie znaku P10 przed rondem jest ogólniejsze od znaczenia pojęcia "kierunek jazdy''. Na zwykłych skrzyżowaniach i na bardzo małych rondach znaczenia te pokrywają się moim zdaniem.
T18 natomiast pokazuje zmiany kierunku ruchu pojazdu wymuszone przez kształt jezdni. Nie ma to nic wspólnego z kierunkiem jazdy, który to kierunek jest w głowie kierującego.
Teraz Twoja kolej. Art. 22.5 czeka.
kg1956
 
Posty: 2237
Dołączył(a): wtorek 23 marca 2010, 10:18
Lokalizacja: Poznań

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » środa 24 września 2014, 08:53

kombi
Właśnie widać na podstawie definicji f-11 którą powyżej przytoczyłem..
Mijasz się z prawdą. Definicja F-11 jest w 170 dla ciebie jako kierowcy.220 jest dlaosób poszukujących czegoś więcej i mających lekkie pojęcie o PoRD. Nie wiem czego tam szukasz ...
Na drodze masz, nieoczekiwaną zmianę kierunku ruchu/jazdy, a skrzyżowanie przejeżdżasz na wprost, gdzie Ty tu widzisz sprzeczność?
Ja nie widzę.Tylko ta jazda na wprost nie jest prostolinijna :lol: Masz problem z kierunkiem jazdy i kierunkiem ruchu :lol:

kg1956
Jeśli chodzi Tobie o P10, to moim zdaniem zobowiązuje kierującego do przejazdu przez skrzyżowanie prosto.
To nie C-5
Nie zobowiązuje natomiast do niezmieniania kierunku jazdy podczas przejazdu przez skrzyżowanie.
Piszę o F-10 , a nie o F-11...taka drobna różnica :wink:
Inaczej mówiąc moim zdaniem znaczenie znaku P10 przed rondem jest ogólniejsze od znaczenia pojęcia "kierunek jazdy''.
Jest napisane wyraźnie o kierunkach jazdy

T18 natomiast pokazuje zmiany kierunku ruchu pojazdu wymuszone przez kształt jezdni.
Równiez malowania pasów, ale zgadza się. Niestety kombiemu zmienia sie również kierunek jazdy :lol: w takim przypadku.
Gościu nie ma zielonego pojęcia o tej subtelnej różnicy.

Nie ma to nic wspólnego z kierunkiem jazdy, który to kierunek jest w głowie kierującego.

Napisz to kombiemu i spółce :spoko:

Art. 22.5 czeka.

Posłużę sie cytatem od Makabry

Jak wjechałeś na skrzyżowanie z zamiarem skrętu w lewo to skręt w lewo kończy się po wykonaniu skrętu w lewo, czyli po wyjechaniu w drogę która była tą "w lewo"

czyli na tradycyjnym rondzie pierścieniowym za drugim wylotem.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 32 gości