Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez LeszkoII » niedziela 14 września 2014, 20:58

oj kombi kombi... opisałeś się, powklejałeś nie te znaki co trzeba, wypunktowałeś tezy szkoły krakowskiej... a konkretów: "ani widu ani słychu".
kombi napisał(a):Skrzyżowanie o ruchu okrężnym nie jest, jak chcą niektórzy, analogiczne do każdego innego skrzyżowania.
Jeśli miałeś na myśli zabawę pt. "znajdź różnice na obrazkach", to żadne skrzyżowanie nie jest takie samo.
kombi napisał(a):Owszem skręcamy kierownicę w lewo, ale jest to ruch wymuszony geometrią jezdni, podobnie jak jazda po łuku.
W podziale("klasyfikacji") rond idziesz dalej niż sam pan Dworak. Tworzysz sobie następna podkategorię rond klasycznych(w sensie Dworaka), które w miejscu wyjazdu ze skrzyżowania posiadają odchylenie toru ruchu w prawo (domyślam się że większe w promieniu niż promień krzywizny obwiedni ;) ). Nie za dużo tych warunków :?:
kombi napisał(a):Bezzasadne jest używanie w tej sytuacji lewego kierunkowskazu, o ile nie planujemy wjechać na wyspę ronda.
Na rondzie bez C-12 też odbierasz lewy kierunkowskaz jako chęć wjechania w wyspę? :hmm:
kombi napisał(a):Zatem na rondzie nie skręcamy w lewo! Gdyby było inaczej przed skrzyżowaniem stanąłby któryś z poniższych znaków:
A ja myślę, że stałby wtedy zakaz skrętu w lewo - czyli B-21 :mrgreen: ...co teoretycznie byłby możliwe ...w tym miejscu choćby http://goo.gl/maps/rvUpQ
kombi napisał(a):Zatem na rondzie nie skręcamy w lewo!
jeśli dla Ciebie skręcanie w lewo to wjazd w wyspę centralną lub trójkątna boczną, to faktycznie: nie wjeżdżajmy w wyspy!
kombi napisał(a):Żaden z tych problemów nie wystąpi jeśli będziemy stosować odpowiednie przepisy „Prawa o ruchu drogowym”:
kombi napisał(a):1) do prawej krawędzi jezdni – jeżeli zamierza skręcić w prawo; (przypominam, że zjazd z ronda jest skrętem w prawo);
Chyba egzemplarze pomyliłeś, w moim nie ma tekstu "(przypominam, że zjazd z ronda jest skrętem w prawo)" :oops:
kombi napisał(a):Nie ma w tym wielkiej filozofii.
Zapewne to banalnie tak proste jak niesygnalizowanie zamiaru skrętu za znakiem C-2 :) Filozofii nie będzie, jak zmienią się przepisy na wzór niemiecki, na co się nie zanosi, bo organizatorzy ruchu potrafią sobie inaczej radzić (przemalowywanie rond, modernizacja na pseudo n-turbiny).
____________________________
Makabra napisał(a):Dziś przejeżdżałem obok ronda Hipokratesa w Krakowie. Turbinka wygląda całkiem fajnie, żadnego sygnalizowania na wyjeździe, lewy kierunkowskaz przed rondem.
Ja bym to rondo przemalował inaczej, bo po co marnować powierzchnię obwiedni zakreskowując ją? Przepustowość wróci stara a poziom bezpieczeństwa się utrzyma. Tak w ogóle to rondo jest rondem "szybkim" z uwagi na niewielkie odchylenie torów ruchu... i zawsze było, ale źle wymalowane. Na kwadratowych ciężko się wstrzelić w skrzyżowanie, bo pojazdy zamiast zwalniając na wlotach to wręcz przyspieszają, gdy mają swoją lewą wolą. Nie blokuje im takiej możliwości zakrzywienie toru na wjeździe.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez Makabra » niedziela 14 września 2014, 21:20

LeszkoII napisał(a):
Makabra napisał(a):Dziś przejeżdżałem obok ronda Hipokratesa w Krakowie. Turbinka wygląda całkiem fajnie, żadnego sygnalizowania na wyjeździe, lewy kierunkowskaz przed rondem.
Ja bym to rondo przemalował inaczej, bo po co marnować powierzchnię obwiedni zakreskowując ją? Przepustowość wróci stara a poziom bezpieczeństwa się utrzyma. Tak w ogóle to rondo jest rondem "szybkim" z uwagi na niewielkie odchylenie torów ruchu... i zawsze było, ale źle wymalowane. Na kwadratowych ciężko się wstrzelić w skrzyżowanie, bo pojazdy zamiast zwalniając na wlotach to wręcz przyspieszają, gdy mają swoją lewą wolą. Nie blokuje im takiej możliwości zakrzywienie toru na wjeździe.


Tam nie ma wielkiego ruchu. Pewnie stwierdzili że tyle pasów wystarczy.
Avatar użytkownika
Makabra
 
Posty: 2168
Dołączył(a): wtorek 19 maja 2009, 23:00

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez maryann » poniedziałek 15 września 2014, 09:30

LeszkoII napisał(a):
maryann napisał(a):TAK SAMO jak za A20, C5, czy D3. Tez potrzeba "zwolnienia" z nich?
Nie, bo strzałka na D-3 lub A-20 nie ma nic wspólnego z kierunkiem jazdy w sensie Art. 22 PoRD
Do ty pory rozróżniali kierunek ruchu od kierunku jazdy. Teraz rozróżniają już kierunek ruchu od kierunku ruchu. Za następnym razem rozróżnią kierunek ruchu od kierunku ruchu, a te od kierunku ruchu. Brawo! PoRD napisany dla dwóch gości w Polsce: szerszona i Leszka! Możecie coś wymyslić, co nadaj się do zastosowania na szosie? Powiem inaczej: żadnej z powyższych trzech herezji w ogóle w PoRD nie ma!
falsum in uno falsum in toto
Avatar użytkownika
maryann
 
Posty: 3359
Dołączył(a): czwartek 22 lipca 2010, 09:38
Lokalizacja: Czechy k. Krakowa

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » poniedziałek 15 września 2014, 09:54

Do ty pory rozróżniali kierunek ruchu od kierunku jazdy.

I czekamy na ciebiejak dogonisz zaległości i też będziesz odrózniał. :wink:
Nie jesteś mi w stanie wytłumaczyć do tej pory mojego przykładu z F-10 i T-18..dla ciebie dalej to samo.
Jak długo ?
Teraz rozróżniają już kierunek ruchu od kierunku ruchu.
Nie używaj pojęć, których nie do końca jesteś w stanie zastosować.
PoRD napisany dla dwóch gości w Polsce: szerszona i Leszka!

Coś merytorycznego ?
Powiem inaczej: żadnej z powyższych trzech herezji w ogóle w PoRD nie ma!

Również nie ma , że obwiednia to jednokierunkowa :wink:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez LeszkoII » poniedziałek 15 września 2014, 09:55

Maryann, nie zrozumiałeś, co napisałem?
Sama obecność strzałki na znaku nie oznacza automatycznie, że strzałki te mają cokolwiek wspólnego z kierunkiem jazdy w sensie Art. 22. Natomiast "krakowiacy", zwłaszcza ci najbardziej fanatyczni, ze strzałek na znaku C-12 wyciągają wnioski odnośnie kierunku jazdy w miejscu przecinania się kierunków ruchu(np. skrzyżowaniu). Czynią to różnymi, zawikłanymi metodami: stąd pojawia się w tym wątku tak wiele kontrowersyjnych i błędnych koncepcji - wręcz doprowadzających do absurdów.

Po prostu odlatujesz wkładając do jednego worka znaki A-20, D-3 i C-5.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez maryann » poniedziałek 15 września 2014, 10:43

I jeszcze C12!
Tak, bo żeby dodać 5+3 nie trzeba wyprowadzać całek ; tak do zrozumienia sensu ronda nie potrzeba akrobacji o kierunkach innych na drodze, innych na skrzyżowaniu. Zejdźcie na asfalt!
Ilu jest w Polsce ludzi, którzy o tym podyskutują 2?, 5?, 10? A kierowców 20 milionów. Nie macie żadnych szans na przeprowadzenie tej logiki, ani nikt jej nie zakodował w PoRD między wierszami, maskowaniem na wspak ani jako kabały.
falsum in uno falsum in toto
Avatar użytkownika
maryann
 
Posty: 3359
Dołączył(a): czwartek 22 lipca 2010, 09:38
Lokalizacja: Czechy k. Krakowa

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez kombi » poniedziałek 15 września 2014, 12:47

szerszon napisał(a):
Powiem inaczej: żadnej z powyższych trzech herezji w ogóle w PoRD nie ma!

Również nie ma , że obwiednia to jednokierunkowa :wink:

Ten w Matizie też myślał, że nie jest jednokierunkowa:

http://www.youtube.com/watch?v=N6g7X933tFY#t=13

:lol: :lol: :lol:
kombi
 
Posty: 414
Dołączył(a): poniedziałek 05 maja 2014, 17:01

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » poniedziałek 15 września 2014, 14:50

maryann
Zejdźcie na asfalt!

Tak, wszystko jest proste, a po wejściu nowego egzaminu teoretycznego zdawalność oscylowała wokół...ilu procent ? :wink:
Ilu jest w Polsce ludzi, którzy o tym podyskutują 2?, 5?, 10? A kierowców 20 milionów.
I statystyki wypadków i kolizji cos w temacie mówią :wink: przypadeq ?
.
Nie macie żadnych szans na przeprowadzenie tej logiki,

Dlatego budują w coraz większej liczbie ronda turbinowe, aby nie zawracali prawym pasem :wink: po co tłumaczyć , skoro i tak z ronda to zawsze w prawo ...
ani nikt jej nie zakodował w PoRD między wierszami,
Ależ nie jest nic kodowane.Wszystko jest napisane..to zwolennicy szkółki krakowskiej doszukują sie odrębnych przepisów dotyczących pewnej grupy skrzyżowań.
Na jakiej podstawie ?
======================
Widzę ,że argumenty sie szanownemu skończyły..również nie widzę odpowiedzi w gruncie rzeczy na proste pytanie... :hmm:
Zaczynamy przemówienia...
kombi

Ten w Matizie też myślał, że nie jest jednokierunkowa:
Widocznie spojrzał na inna strzałkę na C-12 co mu pokazała kierunek jazdy.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez LeszkoII » poniedziałek 15 września 2014, 20:08

maryann napisał(a):I jeszcze C12!
Wyznawcy 'szkoły krakowskiej' wkładają tez i C-12 do wspólnego wora ze znakiem C-2. "Szkoda" tylko, że dyspozycję znaku C-12 umiejscowiono w osobnym paragrafie.
maryann napisał(a):do zrozumienia sensu ronda nie potrzeba akrobacji o kierunkach innych na drodze, innych na skrzyżowaniu.
Czytaj paragraf 36.1. tyle razy, aż stracisz ochotę na jego interpretacje pod kątem "z klasycznego zawsze w prawo". Samo pisanie o "sensie ronda" zdradza fanatyczne podejście do prawa.
maryann napisał(a):lu jest w Polsce ludzi, którzy o tym podyskutują 2?, 5?, 10? A kierowców 20 milionów.
Na pewno by podyskutowali, ale niektórzy z nich są najpierw zindoktrynowani na kursie na prawo jazdy a później w dodatku oglądają Jedź Bezpiecznie i wywody p. Dworaka lub jego naśladowców nt. SoRO.

Czy nie dociera, że w polskie PoRD nie określa szczegółowo sposobu zachowania na SoRO i nie dzieli tych skrzyżowań na klasyczne i nieklasyczne?
maryann napisał(a):Nie macie żadnych szans na przeprowadzenie tej logiki
My tylko odpieramy "ataki", niczego nie wprowadzamy do przepisów.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez kombi » poniedziałek 15 września 2014, 21:26

szerszon napisał(a):[
Ten w Matizie też myślał, że nie jest jednokierunkowa:
Widocznie spojrzał na inna strzałkę na C-12 co mu pokazała kierunek jazdy.

Nie, nie. Zastosował się do P-8b przed rondem... :lol: :lol: :lol:

Opis do filmu: "Rondo oznakowane na wlotach znakami C-12 nakazany "ruch okrężny", a na jezdni strzałki kierunkowe z opcją skrętu w lewo, czyli oznakowanie poziome sprzeczne z oznakowaniem pionowym. Doskonale tu widać, ze drogowcy nie wiedzą na czym polega "ruch okrężny" i co znaczy znak C-12. Nie ma więc co się dziwić kierowcy Matiza, że też nie wie co to ruch okrężny. Było, że z lewego pasa można skręcić w lewo, czy nie było? Przecież dla drogowców, autorów podręczników do nauki jazdy, egzaminatorów WORD i uzależnionych od nich instruktorów, znak C-12 to tylko znak "RONDO" informujący o skrzyżowaniu z wyspą"
kombi
 
Posty: 414
Dołączył(a): poniedziałek 05 maja 2014, 17:01

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez papadrive » poniedziałek 15 września 2014, 21:57

kombi napisał(a):
Opis do filmu:[i] "Rondo oznakowane na wlotach znakami C-12 nakazany "ruch okrężny", a na jezdni strzałki kierunkowe z opcją skrętu w lewo, czyli oznakowanie poziome sprzeczne z oznakowaniem pionowym. Doskonale tu widać, ze drogowcy nie wiedzą na czym polega "ruch okrężny" i co znaczy znak C-12. Nie ma więc co się dziwić kierowcy Matiza, że też nie wie co to ruch okrężny. Było, że z lewego pasa można skręcić w lewo, czy nie było? Przecież dla drogowców, autorów podręczników do nauki jazdy, egzaminatorów WORD i uzależnionych od nich instruktorów, znak C-12 to tylko znak "RONDO" informujący o skrzyżowaniu z wyspą"
[i]

Znaku C-12 nie zrozumiał chyba ten, kto to pisał, a na pewno kierowca Matiza. :lol:
Nie zawsze, jazda zgodna z przepisami, gwarantuje bezpieczeństwo na drodze.
papadrive
 
Posty: 1010
Dołączył(a): poniedziałek 02 grudnia 2013, 22:21

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez dylek » poniedziałek 15 września 2014, 22:19

papadrive napisał(a):
kombi napisał(a):(...)oznakowanie poziome sprzeczne z oznakowaniem pionowym.

Znaku C-12 nie zrozumiał chyba ten, kto to pisał, a na pewno kierowca Matiza. :lol:

TUTAJ również niektórym oznakowanie poziome będzie sprzeczne z pionowym, a pionowe sprzeczne z sygnalizacją...
Większy komentarz tych wypocin raczej zbyteczny.
Pozdrawiam z prawego fotela "eLki" :D
Avatar użytkownika
dylek
Moderator
 
Posty: 4648
Dołączył(a): czwartek 01 marca 2007, 22:39
Lokalizacja: Lublin

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » poniedziałek 15 września 2014, 22:38

kombi napisał(a):[
Nie, nie. Zastosował się do P-8b przed rondem... :lol: :lol: :lol:

Nie przykładaj swojej miary do innych. Setki skrzyżowań jestem w stanie ci pokazać, bez C-12 z wyspą i P-8b do skrętu w lewo gdzie mogliby tak pojechać jak miszczu z matiza.
I nie ma znaczenia czy jest C-12 czy go nie ma.
P-8b razem z wiedzą z której strony trzeba mieć wyspę w trakcie przejazdu przez skrzyżowanie nie stoi w sprzeczności.
Chociażby link dylka powoduje ,ze twoje teksty zakrawają o śmieszność i twoje emotki są jak najbardziej zasadne.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez kombi » poniedziałek 15 września 2014, 22:42

kombi
 
Posty: 414
Dołączył(a): poniedziałek 05 maja 2014, 17:01

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » poniedziałek 15 września 2014, 22:46

Po co wrzucasz towar, którego autor został rozjechany na L instruktorze ?
Przecież to sa te same tezy na jakich ty sie opierasz..czyli nic.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 35 gości