Zjazd z autostrady jako skrzyżowanie

[oskbelfer]

ale ok "proncie Cie bardzo" jak pisałem A-4 z A-1:
https://www.google.pl/maps/@50.2604343, ... a=!3m1!1e3
drogi się rozwidlają drogi się łaczą.

Będę miał chwilę czasu - postaram sie jak najszybciej ustosunkować

Jeśli nie dasz rady, to może Makabra, a jeśli nie to będę niedługo w paru wordach prowadził zajęcia z problematyki prd, więc zapraszam na zajęcia

To zacznij od pojęcia skrzyżowanie bez ruchu poprzecznego bo jak widać obcy Ci ten temat.

Od czego zacznę to pozwól ze zadecyduję samodzielnie, a kiedy czytam Twoje porady to przypomina mi się ludowe przysłowie - uczył Marcin Marcina, a sam .....

Przysłowia ponoć mądrością narodu

[Baranek]

Oczywiście GDDKiA może się mylić - zdaję sobie z tego sprawę.

Ale jednak zajrzyjcie.

Tam jest mowa o SKRZYŻOWANIACH.
Więc GDDKiA się także myli??

http://www.gddkia.gov.pl/userfiles/arti ... awione.pdf


A tu kolejni którzy się mylą . Oficjalna strona właściciela A2. Tam też są skrzyżowania!

http://www.autostrada-a2.pl/pl/dla-kier ... -wyruszysz

[jasper1]

Tylko oni mówią o skrzyżowaniu autostrady z drogą krajową czy wojewódzką, które są na różnych poziomach, wiec nie tworzą skrzyżowania w rozumieniu PoRD. Nic nie mówią o skrzyżowaniu w miejscu spotkania łącznicy z autostradą. Namawiam do uważnej lektury definicji autostrady i drogi ekspresowej zarówno w PoRD, jak i UoDP, zastanowienia nad tym czym jest węzeł autostradowy i powrotu do definicji skrzyżowania w PoRD.
---------------------------------------
Co do strony A-2, to dali plamę z prędkością minimalna na autostradzie.

[szerszon]

Tak, może sie mylić. Już były przykłady radosnej twórczości osób zatrudnionych w wyniku polityki prorodzinnej.
Jak choćby to,że obwiednia ronda jest samodzielną drogą, czy znak A-7 na jezdni dotyczy przejazdu dla rowerów.
Dlatego powoływanie sie na tak szacowne instytucje jest nieco ryzykowne.

Co do strony A-2, to dali plamę z prędkością minimalna na autostradzie.

Alez nie mogą sie mylić

[Henq]

Tylko oni mówią o skrzyżowaniu autostrady z drogą krajową czy wojewódzką, które są na różnych poziomach, wiec nie tworzą skrzyżowania w rozumieniu PoRD. Nic nie mówią o skrzyżowaniu w miejscu spotkania łącznicy z autostradą. Namawiam do uważnej lektury definicji autostrady i drogi ekspresowej zarówno w PoRD, jak i UoDP, zastanowienia nad tym czym jest węzeł autostradowy i powrotu do definicji skrzyżowania w PoRD.

No i wracamy do punku wyjścia, kto Cie tak okłamał że są na różnych poziomach? Cały czas mowa o skrzyżowaniu:

przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię

czy łącznica nie jest drogą czy nie posiada jezdni?
i dalej:

ich połączenie lub rozwidlenie

czy łącznica (wiadomo nie krzyżuje się , bo na autostradzie nie ma ruchu poprzecznego ale jest połączenie i rozwidlenie) nie łączy się i nie rozwidla się?

[oskbelfer]

ale ok "proncie Cie bardzo" jak pisałem A-4 z A-1:
https://www.google.pl/maps/@50.2604343, ... a=!3m1!1e3
drogi się rozwidlają drogi się łaczą.

Będę miał chwilę czasu - postaram sie jak najszybciej ustosunkować


Czas się znalazł - przeanalizowałem Stwierdzam - na autostradach nie dopuszcza się skrzyżowań, jedynie zjazdy i wjazdy

Henq - w związku z tym, że niezbyt radzę sobie z wklejaniem tutaj linków do autostrady (a chcialbym zaprezentować kilka fragmentów) to proponuję wspólną jazdę przez autostradę (okolice Knurowa) aby to przedyskutować

Stawiam cysternę albo naczepę z jaśkiem wędrowniczkiem - że nie ma tam skrzyżowania, albo proszę mnie wyedukować jak wskazać kilka linków z kilku kilometrów mapy i zaprezentuje to tutaj

[Henq]

Henq - w związku z tym, że niezbyt radzę sobie z wklejaniem tutaj linków do autostrady (a chcialbym zaprezentować kilka fragmentów) to proponuję wspólną jazdę przez autostradę (okolice Knurowa) aby to przedyskutować

Stawiam cysternę albo naczepę z jaśkiem wędrowniczkiem - że nie ma tam skrzyżowania, albo proszę mnie wyedukować jak wskazać kilka linków z kilku kilometrów mapy i zaprezentuje to tutaj

Jak nie ma skrzyżowania? a o czym Cie informuje ten znak który jest nad znakiem C-5:
No chyba że def. znaku ostrzegawczego jest w błędzie a co za tym idzie cały art 220 o tymże znaku jest w błędzie?
Więc jak jest kto ma rację "220" czy "oskbelfer"?
chcesz adres do przesłania tej skrzynki?

----
co do linków bardzo prosto poczytaj na necie co to BBcode

[szerszon]

Nie zapominaj ,że A-7 nie stawia sie tylko na skrzyżowaniach...

[Henq]

Nie zapominaj ,że A-7 nie stawia sie tylko na skrzyżowaniach...

Tak wiem, ale ok, przedstaw wyjątki i dopasuj te wyjątki to "tego czegoś" - tego czegoś co z def jest "drogą posiadającą jezdnię" i to nie jest drogą wewnętrzną, i to nie jest wyjazd z posesji
ułatwiłem Ci wyjątki podałem a teraz Twoja kolej czy to jest któryś z tych wyjątków?

[szerszon]

ułatwiłem Ci wyjątki podałem a teraz Twoja kolej czy to jest któryś z tych wyjątków?

Czy byłbyś tak dobry i wskazał w par 5.6 do którego sie odniosłem pisząc , że nie tylko na skrzyżowaniach stosuje sie A-7 te treści , którymi mi rzekomo "ułatwiłeś" ?
Ja tam czytam, ze chodzi o torowisko i inne miejsca przecinania sie kierunków ruchu, gdzie ustąpienie pierwszeństwa wynika z przepisów ustawy.
Czyż zmiana pasa z wjazdu na autostradę na drogę główna nie jest związana z ustąpieniem pierwszeństwa ?
Zakładanie z góry, ze dotyczy to np tylko wyjazdów i dalszych twoich "ułatwień" jest niczym niepopartą nadinterpretacją.
=====================================
W odpowiedzi na zgłoszenie szymona
Pozostaje mi prosić o czytanie tekstu ze zrozumieniem, a nie klikanie we wszystko , gdzie pojawi sie słowo rondo.
Przypomniałem jedynie treści zawarte w załączniku serwowanym kiedyś przez sankilę, jako przykład oryginalnych interpretacji urzędów w temacie, gdzie nie mają do tego jakichkolwiek uprawnień.

[LeszkoII]

Proponuję podsumować etap dotychczasowej dyskusji.

Doszliśmy do punktu sporu: czy łącznica jest odrębną drogą czy częścią drogi. (pytanie osobno dla drogi w sensie PoRD, osobno dla drogi w sensie UoDP).

1. Założenie i teza.
Z "PoRD-owskiej" def. autostrady wynika, że nie dopuszcza się na niej (drodze) ruchu poprzecznego. Czyli na jezdniach głównych - pojęcie używane 'w kontekście' UoDP.

2. Dowód.
Zatem jeśli def. drogi z PoRD obejmuje również łącznice autostradowe (?), to wskazać można wiele przykładów, gdzie łącznice te biegną w poprzek drogi(drogi) w sensie zarówno PoRD, ja też w sensie UoDP, co powoduje SPRZECZNOŚĆ.

3. Wniosek?
Albo łącznica to odrębna droga z PoRD albo w def. autostrady użyte słowo droga oznacza drogę w sensie UoDP. Drugi człon należy odrzucić, z uwagi na treść Art. 2 PoRD (zaczynającego się od: "Użyte w ustawie określenia oznaczają" ....).

[szymon1977]

Doszliśmy do punktu sporu: czy łącznica jest odrębną drogą czy częścią drogi.

Ale nad czym tu się spierać? Rozważania na temat dróg pomijając definicję drogi i skrzyżowania zamierzacie prowadzić?

Pas terenu wygląd tak: I
Dwa pasy terenu wyglądają tak: I I
A dwa pasy terenu łączące się w jeden wyglądają tak: Y

Odpowiedzcie lepiej dlaczego coś, co zgodnie z definicją drogi i skrzyżowania jest skrzyżowaniem, miałby skrzyżowaniem nie być tylko dlatego, że jest na autostradzie? Bo czy nazwiemy to skrzyżowaniem czy nie ruchu poprzecznego na tym nie ma.

[Henq]

ułatwiłem Ci wyjątki podałem a teraz Twoja kolej czy to jest któryś z tych wyjątków?

Czy byłbyś tak dobry i wskazał w par 5.6 do którego sie odniosłem pisząc , że nie tylko na skrzyżowaniach stosuje sie A-7 te treści , którymi mi rzekomo "ułatwiłeś" ?

hmm no sam sobie to wskazałeś:

... i inne miejsca przecinania sie kierunków ruchu, gdzie ustąpienie pierwszeństwa wynika z przepisów ustawy.

Czyż zmiana pasa z wjazdu na autostradę na drogę główna nie jest związana z ustąpieniem pierwszeństwa ?

Juz pisałem o tym wcześniej, jest różnica zmiana pasa ruchu, a ustąpienie pierwszeństwa wszystkim poruszającym się drogą główną.
W tym przypadku akurat bardzo trafnym, masz A-7 to skoro zmieniasz pas masz ustąpić wszystkim pojazdom, jak by tego A-7 nie było zmieniając pas z prawego na środkowy masz pierwszeństwo przed zmieniającymi pas z lewego na środkowy ot taka drobna różnica

=====================================
W odpowiedzi na zgłoszenie szymona
Pozostaje mi prosić o czytanie tekstu ze zrozumieniem, a nie klikanie we wszystko , gdzie pojawi sie słowo rondo.

rondo powiadasz? chyba nie ten temat po kim jak po kim ale po moderatorze się tego nie spodziewałem.
-------------

Odpowiedzcie lepiej dlaczego coś, co zgodnie z definicją drogi i skrzyżowania jest skrzyżowaniem, miałby skrzyżowaniem nie być tylko dlatego...

no widzisz nie ma ruchu poprzecznego i zaczynają się cyrki a najlepszy argument to "nie ma bo nie, bo ja tak mówie"

[LeszkoII]

Rozważania na temat dróg pomijając definicję drogi i skrzyżowania zamierzacie prowadzić?

A co to jest pas terenu z def. drogi z PoRD? Jak go "mierzyć"(postrzegać)? Otóż na pewno nie wertując mapy geodezyjne i plany budowy dróg. Z pomocą przychodzi oznakowanie A-6d, które ostrzega o sk.........iu Nie pamiętam czy umieszcza się go też przed innymi niż skrzyżowania miejscami przecinania się kierunków ruchu.

[szymon1977]

A co to jest pas terenu z def. drogi z PoRD?

Posłuż się w końcu własnym mózgiem. Jest pasem terenu coś co ma taki oto kształt? Y