Zjazd z autostrady jako skrzyżowanie

[Makabra]

@ makabra

powiem tak

jeden gość --- zaczłą uczyć ks-reidera (33 lata w reichu) jak to jest w nieczech a Ty zaczynasz mi tłumaczyc subtelności, które ja rozkminiałem to w Polsce nie sniło się ludziom o necie, a Ciebie być może na świecie nie było

Zdcydowanie lepiej dyskutowałoby się nam w realu...... wzielibyśmy kodeksy, piwo i 3 dni dyskusji.....ale uwierz mi - nie musisz mi tłumaczyć definicji skrzyżowana gdyż możesz się "zapultać"

Piłem piwko pisząc poprzedniego posta Reszta tego co napisałeś to niezły offtop.

co to znaczy Twoje "(przeciecie kierunków)" - bądź precyzyjny.... ale domyslam się że to Twj skrót mysłowy - chociaż lekko błędny

powtórze jeszcze raz ---- na autostradzie nie ma skrzyzowań

Dostałeś przykład skrzyżowania na drodze ekspresowej które jest przecięciem się kierunków ruchu, czyli inaczej ruch poprzeczny. Możesz upierać się dalej przy swojej teorii, nie zmienia to jednak faktu, że definicja autostrady wyklucza ruch poprzeczny, czyli przecięcie się kierunków ruchu, ale nie wyklucza skrzyżowania.

Przecięcie się kierunków ruchu = ruch poprzeczny.

Przepis o autostradzie, ten o drodze ekspresowej, i definicja skrzyżowania składają się w jedną ładną całość. Do tego dochodzi jeszcze odwoływanie B-33. Nigdzie natomiast nic nie ma wspominane w tych przepisach o jakichś węzłach drogowych, o zjazdach i wjazdach.

Inne przykłady.
- Definicja znaku B-20: Oznacza:
1. zakaz wjazdu na skrzyżowanie bez zatrzymania się przed drogą z pierwszeństwem,
2. obowiązek ustąpienia pierwszeństwa kierującym poruszającym się tą drogą.

https://www.google.pl/maps/@49.99176,19 ... !2e0?hl=pl

- Znak A-6d : Ostrzega o skrzyżowaniu z jednokierunkową drogą podporządkowaną, której wlot występuje po stronie prawej. Gruba linia na znakach oznacza drogę z pierwszeństwem.

https://www.google.pl/maps/@49.991771,1 ... !2e0?hl=pl

- Znak A7: Ostrzega o skrzyżowaniu z drogą z pierwszeństwem.

https://www.google.pl/maps/@49.991757,1 ... !2e0?hl=pl

[Henq]

To może, zacznijmy dyskusje od podstaw, od PoRD:
1.

"skrzyżowanie" – przecięcie się w jednym poziomie dróg ...

- z def. autostrady się "krzyżują" ale nie przecinają się w jednym poziomie - ok nie ma "skrzyżowania"; - ktoś wątpi: zacznij wypowiedź od "ad1"

ale czytamy dalej:
2.

"ich połączenie lub rozwidlenie"

- czyli dalej: połączenie i rozwidlenie tych samych autostrad - skoro się nie przecinają w jednym poziomie a ich rozwidlenia i połączenia już tak, to czy można to nazwać skrzyżowaniem? - nie, ponieważ nadal "drogi" nie krzyżują się w jednym poziomie więc nie jest istotne czy rozwidlenia i połączenia w/w dróg występują w jednym poziomie, to nadal nie jest skrzyżowanie, ponieważ "drogi" muszą występować w jednym poziomie. (tu sam miałem obiekcję ale PoRD jasno mówi w tej kwestii: "... jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie...") - swoje zdanie zacznij od: "ad2"

więc jedziemy dalej:
3. (najważniejsze) czy rozwidlenie wg PoRD na autostradzie występuje - NIE - skoro nie ma skrzyżowania nie ma rozwidlenia (tu skróciłem jeżeli coś brakuje; a na pewno brakuje, ponieważ mogą się zdarzyć rozwidlenia bez skrzyżowania na "zwykłych" drogach, to proszę o uzupełnienie - pamiętając że chodzi o "rozwidlenia" na autostradzie - poniżej wyjaśnione) - i znów wypowiedź zacznij od "ad3"

I wisienka na torcie:
4.
przypomnę wpis @kombi i @LeszkaII (całkowicie zignorowana przez "fahowcuw"):

Każda łącznica ma swój odrębny charakterystyczny numer oraz osobny kilometraż.

i wypowiedź @Leszka

To prawda. Borys w to powątpiewał - z tego co pamiętam. A dzisiaj zwróciłem na to uwagę przejeżdżając tutaj http://goo.gl/maps/a5J6e Co ciekawe zauważyłem układ na słupku: 0/n (gdzie n to 'hektometraż' a 0 to oczywisty zerowy 'kilometrzaż' na łącznicy autostradowej)

więc skoro ma swój charakterystyczny numer i swój osobny kilometraż (inny niż autostrada "1" i inny niż autostrada "2" ) to czy to nie jest droga inna niż A"1" i A"2"; mająca "jezdnię"; więc tworząca z A"1" i A"2"
"wait for it":SKRZYŻOWANIE:

przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię;...

-masz inne zdanie-> "ad4"
----
p.s.

Najbardziej trafne bylo by Abzweigung, tyle, ze z tym slowem niemogl bys sie do tego przyczepic

coś słabo ten Twój "33 letni" niemiecki skoro "rozgałęzienie" mylisz z "rozwidleniem" a w kwestii "dróg" to istotny błąd

[LeszkoII]

przypomnę wpis @kombi i @LeszkaII (całkowicie zignorowana przez "fahowcuw"):

Każda łącznica ma swój odrębny charakterystyczny numer oraz osobny kilometraż.

i wypowiedź @Leszka

To prawda. Borys w to powątpiewał - z tego co pamiętam. A dzisiaj zwróciłem na to uwagę przejeżdżając tutaj http://goo.gl/maps/a5J6e Co ciekawe zauważyłem układ na słupku: 0/n (gdzie n to 'hektometraż' a 0 to oczywisty zerowy 'kilometrzaż' na łącznicy autostradowej)

Tyle że na ujęciu z linka nie widać znaków kilo/hektometrażowych; stoi sam słupek. Teraz to już nie pamiętam czy widziałem sam słupek czy wraz z nim "cyferki", ale raczej "cyferki".

Albo.,.,.,.,.,; jak się buduje nową obwodnicę jakiejś drogi (niech będzie krajowej), która przebiegała przez miasto, to wprowadza się nowy kilometraż - odrębny, a więc tez odrębną numerację drogi np. 28b. Co innego długość obwodnicy a co innego długość łącznicy. Dlatego na łącznicach... 'olewa się' numerowanie kilometrów drogi - bo co to za droga krajowa, która ma 300 metrów? Bez sensu, prawda?

A w kwestii skrzyżowań na autostradzie, to praktycznie nie widzę ANI JEDNEGO sensownego argumentu za tym, że ich tam nie ma.
Może @oskbelfer przez 33 lat myślał i myślał jak tutaj odkręcić skrzyżowania na autostradzie .,... no to czekamy jeszcze następne 33 lata.

[Makabra]

Henq a co mnie interesuje kilometraż na słupkach? Masz w przepisach definicję drogi, nic nie ma w niej o jakichś słupkach. W mieście tego nie ma i jakoś nie ma problemu z ustaleniem dróg, i np. to że jedna ulica ma tą samą nazwę, wcale nie znaczy że jest to jedna droga. Niżej przykład ulicy Łokietka, która składa się z paru dróg.

https://www.google.pl/maps/@50.0861013, ... ,16z?hl=pl

[ks-rider]

coś słabo ten Twój "33 letni" niemiecki skoro "rozgałęzienie" mylisz z "rozwidleniem" a w kwestii "dróg" to istotny błąd

Moja corka twiedzi, ze moglby byc lepszy, tyle, ze ona juz prawie tutaj studia konczy, wiec faktycznie jezykowo jest na wyzszym poziomie niz ja - nie zaprzecze.

W poprzednim poscie zamiescilem Ci niemiecki kawal, tyle, ze nie zajarzyles o co mi chodzi.

Schlagen und Prügeln obydwa znacza bic / uderzac. Zaden jednak Niemiec nie uzyje slowa Prügeln jezeli chodzi o czas bo zostanie wysmiany.

Przy okazji wez w towarzystwie powiedz:

- o wlasnie uderzyla 12 - ta

Tak samo jest z Toba, wyjezdzasz z "rozwidleniem" - Abgabelung / Gabelung tye, ze zaden niemiec ( przynajmniej ten z branzy nauki jazdy ) tego slowa nie uzyje, bo po prostu brzmi to komicznie ( zajezdza wiocha ) kumasz ? Takich slow jest wiecej, tyle, ze jak sie wpisze dane slowo w googel Übesetzer, to pozniej takie kwiatki wyskakuja

[Henq]

Henq a co mnie interesuje kilometraż na słupkach? Masz w przepisach definicję drogi...

nie musisz mi nic więcej pisać ja wiem co to skrzyżowanie na autostradzie, post powyżej stworzyłem dla "opornych" - no prościej się już nie da.
chociaż i tak przypuszczam że niektórzy będą krzyczeć: "na autostradzie nie ma skrzyżowań" - "nie ma i już bo ja tak mowie nie mam żadnych argumentów ale tak mowie i koniec"

[jasper1]

A w kwestii skrzyżowań na autostradzie, to praktycznie nie widzę ANI JEDNEGO sensownego argumentu za tym, że ich tam nie ma.

A co powiesz na to by zacząć od definicji węzła: krzyżowanie się lub połączenie dróg na różnych poziomach zapewniające pełną lub częściową możliwość wyboru kierunku jazdy.

[oskbelfer]

nie musisz mi nic więcej pisać ja wiem co to skrzyżowanie na autostradzie, post powyżej stworzyłem dla "opornych" - no prościej się już nie da.

uczepiłeś się definicji skrzyżowania i chcesz tłumaczyć "opornym" zagadnienia o których .....


tak samo jak polaków mieszkających od lat w niemczech usiłujesz uczyć języka niemieckiego

skoro jesteś takim lingwistą to dokładnie wczytaj się w definicję skrzyżowania ---- oraz sformułowanie "DRÓG"

LICZBA MNOGA - mówi Ci to coś ?

[Henq]

"DRÓG"

LICZBA MNOGA - mówi Ci to coś ?

mi mówi Tobie najwidoczniej "nie"
adwokat się znalazł... skoro kreuz to po niemiecku krzyż to krzyż a nie rozwidlenie stwarzane na własne potrzeby bo tak mi wygodniej...
wiem ze nie potrafisz ogarnąć co to dwie drogi i ich połączenie.
Skoro coś jest zielone to jest zielone, a nie dla wszystkich jest zielone ale znajdzie się jeden "dla mnie to jest czerwone", bo ja tak mówię.
Wstawiałeś zdjęcia bo nie ogarniałeś, by ktoś Ci narysował skrzyżowania, proszę bardzo @makabra podjął się tego i Ci zakreślił gdzie na autostradzie są połączenie dwóch dróg tzw skrzyżowanie, ale nadal dla Ciebie to mało, "nie ma, bo nie, ja tak mówię i już"...

[oskbelfer]

robisz wywody i chcesz udowodnić coś czego nie ma lub nie istenieje:)


chłopie zeby coś się przecieło to musi być co najmniej dwie "sztuki tego czegoś"

dwie zapałki - jak położysz jedna na drugiej będą się wówczas krzyżować

dwie zapałki - jeśli ułożysz np w kształcie litery V - wówczas "powiedzmy" będą się rozwidlać

jednak jaśli rozetniemy jedną zapałkę do połowy jej długości - to nadal będzie to jedna zapałka...

więc wszelkie wywody - należy rozpocząć od zrozumienia definicji (w tym zapisów l. mnoga, l. pojedyncza)

gdyż to ma kluczowe znaczenie

i naprawdę dziwię się jednemu --- "uszczypliwości w stosunku do ks-reidera" dot. języka niemieckiego....a polskie słowo pisane "ignorowane zupelnie"

[Henq]

robisz wywody i chcesz udowodnić coś czego nie ma lub nie istenieje:)

nie no brak słów, argumenty masz powalające...
napisz mi proszę co to jest:
https://www.google.com/maps/@50.255163, ... uJ9Cxg!2e0
czy to jest droga która posiada jezdnię?

[LeszkoII]

czy to jest droga która posiada jezdnię?

Jakoś w poprzek autostrady jest usytuowana A przecież na autostradzie nie może być ruchu poprzecznego! Wniosek? To nie jest część autostrady(jakaś niby jej jezdnia) lub nawet inna autostrada (bo nie jest to droga dwu-jezdniowa).

A co powiesz na to by zacząć od definicji węzła: krzyżowanie się lub połączenie dróg na różnych poziomach zapewniające pełną lub częściową możliwość wyboru kierunku jazdy.

Przyjmuję definicję do wiadomości. Jakie wnioski powinienem wyciągnąć?
Mam lepszy pomysł, spróbuje pomóc oskbelferowi; dlaczego jezdnie główne są główne? Czy istnieją jakieś inne jezdnie poza głównymi?
Tylko od razu mówię, żeby nie manipulowac definicją skrzyżowania z ustawy PoRD za pomocą definicji z UoDP i rozporządzeń z nią związanych.

[lith]

Rozmawiamy o skrzyżowaniu z pord i miejsca gdzie się autostrada łączy z łącznicami autostradowymi jak najbardziej się w pord'ową definicję skrzyżowania wpisują.

[oskbelfer]

robisz wywody i chcesz udowodnić coś czego nie ma lub nie istenieje:)

nie no brak słów, argumenty masz powalające...
napisz mi proszę co to jest:
https://www.google.com/maps/@50.255163, ... uJ9Cxg!2e0
czy to jest droga która posiada jezdnię?

a co to ma wspołnego z autostradą ? człowieku -- o tym czy droga jest jedno czy dwukierunkowa nie decyduje jej szerokość...

podobnie o tym czy jest skrzyżowanie czy zjazd decyduje gdzie wystęuje ---- na autostradach nie dopuszcza się skrzyżowań a na ekspresówkach wyjątkowo

tyle w temacie

[oskbelfer]

Rozmawiamy o skrzyżowaniu z pord i miejsca gdzie się autostrada łączy z łącznicami autostradowymi jak najbardziej się w pord'ową definicję skrzyżowania wpisują.

więc skoncentrujmy się na pord

autostrada / droga ekspresowa / skrzyżowanie / droga / jezdnia / zjazdy i wjazdy na autostrade

teraz proszę wykazać związek -- autostrada --- droga ekspresowa w konteksice skrzyżowania

i określenia przeciecie DRÓG (liczba mnoga) ich (jej) połączenie / rozwidlenie////


ludzie zacznijcie wreszcie myśleć