Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[szymon1977]

Proszę kometentną osobę o przeanalizowanie poniższego przypadku bo bardzo się posprzeczaliśmy.

W prawdzie nie jestem na Forum uznawany za osobę kompetentną ale postaram Ci się w sposób łopatologiczny odpowiedzieć:
Przed każdym miejscem, w którym masz do wyboru dwa kierunki jazdy masz strzałeczkami oznakowane, który pas możesz zająć zależnie od kierunku w jakim przez to miejsce zamierzasz przejechać. Wystarczy podczas całego przejazdu przez skrzyżowanie zajmować pas ruchu oznaczony odpowiednią strzałką i po problemie. A prawidłowy tor jazdy narysował kolega Dylek.

[szerszon]

ale choć zgodne z PoRD to pozbawione sensu.

Ależ nie krępuj się

[szymon1977]

Rozpędziłem się, innych opcji nie ma.

[Makabra]

Rondo Barei nie jest skrzyzowaniem o ruchu okreznym. Jedzie sie tak jak znaki poziome pokazuja bez zadnych cudow.

Obserwowalem taktyke pokonywania rond kierowcow na Malcie. Co prawda ruch lewostronny, ale duza wiekszosc daje kierunkowskaz pokazujacy ze jada dookola wyspy, a potem zmieniaja na kierunkowskaz do opuszczania. Maja tutaj tylko ronda bez oznakowania poziomego na obwiedni z dwoma niewyznaczonymi pasami.

[szymon1977]

...wniosek był niemal jednogłośnie zgodny, że źle oznaczono pas ruchu wewnętrzny do "niby skrętu w lewo".

Racja. Całkiem możliwe, że sugerując się strzałeczkami, które mamy zaraz po wjechaniu na skrzyżowanie (lewy i środkowy pas do skrętu w lewo) w połowie skrzyżowania znajdziemy się na pasie ruchu, z którego możemy tylko w to bliższe lewo pojechać, choć mamy zamiar pojechać w to dalsze lewo.

[maryann]

W sytuacji z 2* mamy cały czas nakaz jazdy prosto i to można interpretować dwojako - jechać faktycznie prosto i także jechać w lewo, trzymając się tego samego pasa ruchu ponieważ linia przerywana nam to udostępnia.

Brygadzista ma rację- torem niebieskim(środkowym) możesz tylko wjechać na "obwiednię", natomiast zaraz tam trzeba go zmienic na lewy i jesli cię nie wpuszczą- to blokujesz. Ten pas szybko przechodzi w "na wprost" i nie da się potem skręcić w lewo; wszak 'na wprost' to w Dobrego Pasterza, nie do Polsadu.

[LeszkoII]

Czy wlot skrzyżowania oznaczonego znakami C-12, A-7 i P-13 stanowi drogę podporządkowaną?

[szymon1977]

Jak najbardziej.

Pora na urlop. Miłej zabawy!

[LeszkoII]

Jak najbardziej.

A gdzie przy oznakowaniu C-12, A-7 i P-13 jest miejsce na drogę oznakowaną jako droga z pierwszeństwem Widzisz gdzieś w okolicy ronda znaki D-1 lub A-6 świadczące o drodze z pierwszeństwem???
Kierujący wjeżdżający na skrzyżowanie ustępuje pierwszeństwa - wiadomo komu itd.. Z tego faktu jednak nie wynika, że mamy do czynienia gdzieś tam z drogą z pierwszeństwem. Tak w ogóle to kombinacja C12+A7 oznacza zarówno pierwszeństwo jak też ustąpienie pierwszeństwa na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym.

[szerszon]

C-12+A-7 jest jedynym, konkretnym w swoim znaczeniu zestawem znaków. Szymon oczywiście "widzi" drogę z pierwszeństwem" zgodnie ze swoim punktem widzenia jazdy po skrzyżowaniu o ruchu okrężnym.

[maryann]

Kierujący wjeżdżający na skrzyżowanie ustępuje pierwszeństwa - wiadomo komu itd...

Oczywiście! Żadna z dróg do ronda nie jest podporządkowana ani z pierwszeństwem
Skądinąd traktowanie ronda jak zwykłego skrzyżowania jest równie porobione, jak traktowanie zwykłego skrzyżowania jako ronda....!

[szerszon]

Jeśli chodzi o zasady pierwszeństwa oczywiście masz rację.
Tylko my dyskutujemy nie o pierwszeństwie, a o sposobie przejazdu i sygnalizacji tego przejazdu.
To są dwie różne sprawy.
Gdzieś ktoś już ogłosił, że kierunek jazdy na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym zmienia mu sie w zależności czy jest sygnalizacja świetlna czy jej nie ma.

[LeszkoII]

Oczywiście! Żadna z dróg do ronda nie jest podporządkowana ani z pierwszeństwem

Są tacy, którzy twierdzą inaczej

Skądinąd traktowanie ronda jak zwykłego skrzyżowania jest równie porobione, jak traktowanie zwykłego skrzyżowania jako ronda....!

Rondo nie może być zwykłym skrzyżowaniem, gdyż jest skrzyżowaniem skanalizowanym. A niemożliwość skręcenia w lewo na skrzyżowaniu skanalizowanym, to delikatnie pisząc przesada, absurd. Skręcam: w lewo albo w prawo albo zawracam. Sygnalizować opuszczanie skrzyżowania to można a czasem nawet nie ma wyjścia - trzeba. Ale zanim je opuścimy, to wypada(!) zawczasu i wyraźnie zasygnalizować zamiar skrętu gdy wynika on z 'planów podróży'.

Policz, jaki % skrzyżowań skanalizowanych wyspą centralną stanowią tzw. klasyczne skrzyżowania o ruchu okrężnym (w rozumieniu p. Dworaka)? Badanie można rozszerzyć na całą Polskę. Wylosujemy po 100 miast z trzech kategorii wielkości. Każde miasto musi posiadać co najmniej 3 ronda. Dla każdego miasta policzymy %, jak wyżej. Uśrednimy wyniki i okaże się... czy krakowska szkoła w ogóle ma uzasadnienie 'funkcjonowania'

Póki co nie ma uzasadnienia w przepisach.

[maryann]

krakowska szkoła (...) nie ma uzasadnienia w przepisach.

w NICZYM się nie rozmija i jest najbezpieczniejsza. A to:

Rondo(...) jest skrzyżowaniem skanalizowanym."

niby ma uzasadnienie?? PoRD wspomina o skrzyżowaniach i o SORO; a wszelkie inne to kombinacje i wariacje na temat.

[szymon1977]

Szymon oczywiście "widzi"...

Nie mam czasu na dyskusję, ale skoro pod moją nieobecność masz wymyślone przez siebie dyrdymały mi przypisywać...

Szymon widzi tak jak w §1.2.2 napisano drogę oznakowaną jako droga podporządkowana. A, że zbliżając się do skrzyżowania trzeba ustąpić PP nie zbliżającemu się do skrzyżowania drogą oznakowaną jako droga z pierwszeństwem a znajdującemu się na skrzyżowaniu? Stosowane "sprostowanie" w §36.2. można znaleźć. Wszystko gra.
-----

Żadna z dróg do ronda nie jest podporządkowana ani z pierwszeństwem

Wszystkie są podporządkowane, ale nie jedna względem drugiej a każda względem powierzchni skrzyżowania. Żadnej zależności pomiędzy pojazdami dojeżdżającymi do skrzyżowania różnymi drogami nie ma więc zastanawianie się, czy któraś z nich względem innej ma pierwszeństwo ma taki sam sens, jak w przypadku dwóch dróg równoległych.

Miłej zabawy w "interpretowanie" PoRD.