Linia warunkowego zatrzymania - trójkąciki

[szoferemeryt]

W teorii linie P-12 bez B-20 lub B-32 i P-13 bez A-7 nie mają prawa występować samodzielnie. Tak samo jak znaki P-15 bez A-7 i P-16 bez B-20.
To tylko teoria, a praktyka? Czy mam prawo zignorować same znaki P-12, P-13,P-15 i P-16?
Z całą pewnością nie. Tylko samobójca może je ignorować.

Widzę tu niewielką zbieżność w upewnianiu kierujących że sama linia P-12,13 lub znaki P-15,16 nic nie znaczą, tak jak upewnianie pieszych, że są świętymi krowami.

[szerszon]

To tylko teoria, a praktyka?

Przecież dyskutujemy o teorii. Praktykę oceni policja lub sąd

Czy mam prawo zignorować same znaki P-12, P-13,P-15 i P-16?
Z całą pewnością nie. Tylko samobójca może je ignorować.

Ależ pisałem, ze należy zachować wręcz przesadna ostrożność, bo jest ewidentny bubel.
Tylko dlaczego mi sie wciska kit, ze sama P-13 cos znaczy ?

[LeszkoII]

Ależ pisałem, ze należy zachować wręcz przesadna ostrożność, bo jest ewidentny bubel.

To tak samo jakby napotkać samą tabliczkę T-6a

[szoferemeryt]

Ależ pisałem, ze należy zachować wręcz przesadna ostrożność, bo jest ewidentny bubel.
Tylko dlaczego mi sie wciska kit, ze sama P-13 cos znaczy ?

Bubel, nie bubel możecie się spierać. Dla mnie jako kierującego znaczy tyle, że mam czekać co zrobi ten drugi, bo w wielu przypadkach ten drugi może mieć D-1 lub A-6 dla mnie niewidoczne.

[Anett]

szerszon- sam tłumaczyleś że mimo braku znaku P-13 jak jest trzeba ustąpić

Może nie było miejsca i tylko liniami wyznaczyli pierwszeństwo?
Od tak ich nie rozrysowali

[szerszon]

Może nie było miejsca i tylko liniami wyznaczyli pierwszeństwo?

[szymon1977]

Tylko dlaczego mi sie wciska kit, ze sama P-13 cos znaczy ?

A to sama P-13 nic nie znaczy? Linia P-13 bez znaku A-7 znaczy dokładnie to samo, co znaczyłaby ze znakiem A-7. A, że znaku A-7, który powinien być nie ma? Dojeżdżasz do skrzyżowania drogą podporządkowaną więc masz obowiązek ustąpienia PP. Masz linię P-13 więc wiesz gdzie się zatrzymać ustępując PP. Nie masz tylko A-7 więc nie jesteś w porę o obowiązku ostrzeżony.

Jak jest oznakowana droga podporządkowana i jak mam sie zastosować do obowiązków wynikających z tego faktu bez A-7 ?

Jak to jak? Normalnie! Tak jakby A-7 tam był. Wprawdzie nie zostałeś w porę przez znak A-7 ostrzeżony o obowiązku ustąpienia PP, niemniej jednak dostrzegając linię P-13 w porę zorientowałeś się, że obowiązek ustąpienia PP masz. Gdy już wiesz, że masz obowiązek ustąpienia PP to brak znaku A-7 sprawia jakikolwiek problem w ustąpieniu PP?
-----

...podałem przykłady , gdzie pomimo braku A-7 trzeba ustapić pierwszenstwa i linia P-14 jest.

A to w tych przykładach obowiązek ustąpienia PP wynika z braku A-7 czy z konkretnego przepisu? Jak długo jeszcze zamierzasz się przejęzyczać?
-----

Przecież dyskutujemy o teorii. Praktykę oceni policja lub sąd

Jak będziesz jeździć tak jak piszesz to z pewnością bez pomocy Sądu się nie obejdzie.
-----

To tak samo jakby napotkać samą tabliczkę T-6a

Interesujący przykład. Zachowasz się jakby A-7/D-1 nad tabliczką był, czy określisz PP na podst Art.25.1.?
-----

C-12 plus z A-7 oznacza, że (wszystkie) wloty skrzyżowania są RÓWNORZĘDNE.

Bzdura! To przed rondem masz obowiązek ustąpienia na podst. Art.25.1. dojeżdżającym do ronda czy na podst A-7 będącym na rondzie? Stosując Twoją nomenklaturę wszystkie drogi są podporządkowane względem powierzchni skrzyżowania.
-----

Dlaczego nie odniosłeś sie do wskazanej manipulacji przepisu ?

Bo znak, który wskazuje miejsce zatrzymania pojazdu w celu ustąpienia pierwszeństwa ma tyle samo wspólnego z ustąpieniem PP co znak, który wskazuje miejsce zatrzymania pojazdu w celu ustąpienia pierwszeństwa wynikającego ze znaku pionowego A-7. Oba tylko wskazują miejsce zatrzymania pojazdu choć obowiązek ustąpienia PP może wynikać z czego innego. Czy zacytuję więcej, czy zacytuję mniej odpowiedź na Twoje "...wykazać, że P-13 ma coś wspólnego z obowiązkiem ustąpienia pierwszeństwa" jest taka sama. Widzisz gdzieś manipulację? A w ogóle to wiesz co to manipulacja?

[szerszon]

A to sama P-13 nic nie znaczy?

Znaczy to , co jest napisane w dyspozycji znaku. Ale nie tej , którą okroiłeś.

Linia P-13 bez znaku A-7 znaczy dokładnie to samo, co znaczyłaby ze znakiem A-7. A, że znaku A-7, który powinien być nie ma?

A może linii nie powinno być.
I na jakiej podstawie twierdzisz, ze bez znaku znaczy to samo co ze znakiem ?

Dojeżdżasz do skrzyżowania drogą podporządkowaną więc masz obowiązek ustąpienia PP.

Czy w końcu się dowiem, na jakiej podstawie twierdzisz, ze jadę droga podporządkowaną ?
Zaczynasz trollować od paru postów , a odpowiedzi jak nie było tak nie ma.

Jak to jak? Normalnie!

Jak wyżej . Czyli jak ?

Gdy już wiesz, że masz obowiązek ustąpienia PP to brak znaku A-7 sprawia jakikolwiek problem w ustąpieniu PP?

Proszę o podstawę prawną, a nie nabijanie postów. Z samej linii P-13 nie ma obowiazku ustąpienia pierwszenstwa przejazdu. Takie coś pojawiło sie tylko w twoim nowym przepisie, którego w PoRD nie ma.

A to w tych przykładach obowiązek ustąpienia PP wynika z braku A-7 czy z konkretnego przepisu?

Wynika m.in z tego, że napisałeś o linii P-14 występującej tylko na drodze podporządkowanej

Widzisz gdzieś manipulację? A w ogóle to wiesz co to manipulacja?

Tak. Właśnie ci ja pokazałem, gdy obciąłeś istotną część przepisu zmieniając jego znaczenie. Manipulujesz przepisami, aby "udowodnić" swój punkt widzenia.
Niestety, takie sztuczki to możesz stosować gdzie indziej , a nie tutaj.

Bo znak, który wskazuje miejsce zatrzymania pojazdu w celu ustąpienia pierwszeństwa ma tyle samo wspólnego z ustąpieniem PP co znak, który wskazuje miejsce zatrzymania pojazdu w celu ustąpienia pierwszeństwa wynikającego ze znaku pionowego A-7.

To według ciebie i zmanipulowanego przepisu.
Proponuje trzymać sie tego co napisali, a nie sobie interpretować wycinając z przepisu co istotniejsze fragmenty.

Oba tylko wskazują miejsce zatrzymania pojazdu

Pokaż mi , gdzie jest miejsce zatrzymania wskazane przez A-7 ? Gdyby tak było to linia P-13 nie byłaby potrzebna.
Albo manipulujesz, albo nie przeczytałeś dokładnie paragrafu 5.5
===================
Nie lej wody tylko konkretnie odnieś sie do pytań.

[LeszkoII]

Interesujący przykład. Zachowasz się jakby A-7/D-1 nad tabliczką był, czy określisz PP na podst Art.25.1.?

Nie. Dzwonię tam gdzie trzeba i składam skargę na błędne oznakowanie. Przepuszczam pojazdy tak, jakby nad tabliczką znajdowały się znaki regulujące pierwszeństwo.
Szkoda tylko że dla Ciebie pierwszeństwa nie regulują znaki D-1, A-7 lecz czyni to definicja drogi z pierwszeństwem/podporządkowanej.

Bzdura! To przed rondem masz obowiązek ustąpienia na podst. Art.25.1. dojeżdżającym do ronda czy na podst A-7 będącym na rondzie? Stosując Twoją nomenklaturę wszystkie drogi są podporządkowane względem powierzchni skrzyżowania.

A co ma "skrzyżowanie dróg równorzędnych" do Art. 25.1.? W mowie potocznej oraz praktyce kierowania pojazdem, pewnie że można używać takich określeń. W ujęciu ścisłym - drogi równorzędne/nierównorzędne to zupełnie co innego.
A co to takiego? Można wyciągnąć wniosek tylko na podstawie tego zdania z "220":

Znaki D-2 umieszcza się przed skrzyżowaniem z inną drogą z pierwszeństwem lub dróg równorzędnych, w szczególności przed skrzyżowaniem z ruchem okrężnym.

Jasno wynika z tego tekstu, że drogi równorzędne to takie, spośród których na żadnym wlocie skrzyżowania nie ma drogi z pierwszeństwem (pierwszeństwa nie było lub zostało "odebrane" znakiem D-2).

Więc nie pisz mi tutaj o Art. 25.1, skoro ...Art.5. ....
Wloty dróg równorzędnych również (w szczególności) znaczy się linią P-13.

P-13 nie jest znakiem regulującym pierwszeństwo. To nie definicja drogi z pierwszeństwem ustala pierwszeństwo, tylko konkretne znaki drogowe, której dyspozycję określa lub zawiera wspomniana definicja.

P-13 na placu parkingowym - takim o którym piszemy - nadaje się do kategorii "absurdy oznakowania drogowego".

[szoferemeryt]

Wloty dróg równorzędnych również (w szczególności) znaczy się linią P-13.

Czegoś tu nie rozumiem. Proszę o wyjaśnienie.

[szymon1977]

I na jakiej podstawie twierdzisz, ze bez znaku znaczy to samo co ze znakiem ?

A to masz napisane, że linia P-13 znaczy co innego z A-7, a co innego bez A-7? Masz tylko napisane, co linia P-13 znaczy. Jest więc linia P-13 a nie ma A-7. Dlaczego więc twierdzisz, że linia P-13 znaczy nic? Przecież W PoRD nic takiego nie napisano? Nadal masz miejsce zatrzymania pojazdu w celu ustąpienia pierwszeństwa wynikającego ze znaku pionowego A-7... tylko niestety A-7 gdzieś wcięło.

A może linii nie powinno być.

Powinna być, nie powinna. Powinien to byćA-7 skoro jest P-13. Masz cokolwiek co świadczy, że linii być nie powinno? Cokolwiek co pozwoliłoby jej istnienie pominąć? Masz cokolwiek aby pominąć oznaczenie drogi jako drogi podporządkowanej i z premedytacją nie spełnić obowiązku ustąpienia PP, o którym mowa w "170" § 1.2.1.? Brak znaku A-7 to wszystko? Obraziłeś się bo drogowcy za pomocą A-7 nie ostrzegli Cię o obowiązku za w czasu i choć o nim w porę się dowiedziałeś dostrzegając linię P-13 to go nie spełnisz?

Czy w końcu się dowiem, na jakiej podstawie twierdzisz, ze jadę droga podporządkowaną ?

Na podst. istniejącego oznakowania, które tylko na drodze podporządkowanej się maluje, mam na myśli oczywiście linię P-13, której istnienie Ty bezpodstawnie ignorujesz. A może dowiem się, na jakiej podstawie twierdzisz, że nie masz obowiązku ustąpienia PP wynikającego ze zbliżania się do skrzyżowania drogą podporządkowaną (§ 1.2.1.)? Tylko dlatego, że o obowiązku nie ostrzeżono Cię za w czasu za pomocą znaku A-7? Przykro mi Szerszon, znak A-7 nie czyni obowiązku, jest tylko ostrzeżeniem o obowiązku. Obowiązek ustąpienia PP może np. wynikać z dojeżdżania do skrzyżowania drogą oznaczoną jako podporządkowana ("170" § 1.2.1.), a może np. z włączania się do ruchu (Kodeks, Art.17.2.).

Szkoda tylko że dla Ciebie pierwszeństwa nie regulują znaki D-1, A-7 lecz czyni to definicja drogi z pierwszeństwem/podporządkowanej.

A potrafisz zacytować zapis mówiący, że znak A-7 zobowiązuje do ustąpienia PP? Bo ja znam tylko mówiący, że znak A-7 ostrzega o obowiązku. Skoro więc znak A-7 tylko ostrzega o obowiązku a sam nie zobowiązuje to ten obowiązek musi z czegoś innego wynikać. Eureka! Obowiązek ustąpienia PP może np. wynikać z dojeżdżania do skrzyżowania drogą oznaczoną jako podporządkowana ("170" § 1.2.1.), a może np. z włączania się do ruchu (Kodeks, Art.17.2.).

To nie definicja drogi z pierwszeństwem ustala pierwszeństwo, tylko konkretne znaki drogowe, której dyspozycję określa lub zawiera wspomniana definicja.

Sugerujesz, że w "170" napisano co innego niż napisano? Że do ustąpienia PP zobowiązuje A-7 choć napisano, że do ustąpienia PP zobowiązuje fakt dojeżdżania skrzyżowania drogą podporządkowaną a A-7 jest tylko o tym obowiązku ostrzeżeniem? Myślisz, że Twoja sugestia wystarczy abym na parkingu pod marketem nie stosował się do oznakowania? Bez przesady. Leszko, Szerszon: Ubzduraliście sobie, że znak A-7 zobowiązuje do ustąpienia PP to przy braku A-7 wychodzi wam zwolnienie z obowiązku ustąpienia PP. Przepisów nie znacie to i bzdury piszecie.
=====

Czegoś tu nie rozumiem. Proszę o wyjaśnienie.

Proszę bardzo. Leszko z błędnie odczytanego fragmentu, który zresztą sam zacytował doszedł do wniosku, że drogi dochodzące do skrzyżowania z ruchem okrężnym są równorzędne choć PP pomiędzy pojazdami zbliżającymi się tymi drogami do skrzyżowania nie jest w żaden sposób określone.

Znaki D-2 umieszcza się przed skrzyżowaniem z inną drogą z pierwszeństwem lub dróg równorzędnych, w szczególności przed skrzyżowaniem z ruchem okrężnym.

Leszko! Co ze składnią j.polskiego? Napisano, że znak D-2 umieszcza się przed skrzyżowaniem lub przed skrzyżowaniem. Pierwszy rodzaj skrzyżowania to skrzyżowanie z inną drogą z pierwszeństwem lub dróg równorzędnych, a drugi rodzaj to z ruchem okrężnym. Zwrot dróg równorzędnych jest sprecyzowaniem skrzyżowań z pierwszej części zdania i ze skrzyżowaniami z drugiej części zdania nie ma nic wspólnego. Skrzyżowania w zdaniu rozdzielono choć przed wszystkimi się znak D-2 umieszcza dlatego, że przez skrzyżowaniami z ruchem okrężnym znak D-2 umieszcza się w szczególności, a przed skrzyżowaniami z drogą z pierwszeństwem lub skrzyżowaniami dróg równorzędnych po prostu się umieszcza. Cokolwiek to "w szczególności" by nie znaczyło.
=====
Do Moderatora: jak długo pozwalać będziesz na Leszka OT dotyczące rond, tak długo odpowiadać na nie w tym temacie będę. Publicznie wnoszę o usunięcie z tego wątku całej dyskusji dotyczącej rond wraz z wypowiedzią Leszka od której się zaczęła i przeniesienie jej do właściwego wątku.

[szoferemeryt]

To dlatego prosiłem o wyjaśnienie, jeśli definicja P-13 stanowi:
P-13 linia warunkowego zatrzymania złożona z trójkątów wskazuje miejsce zatrzymania pojazdu w celu ustąpienia pierwszeństwa wynikającego ze znaku pionowego A-7.

To jak można ją stosować zgodnie z poniższym cytatem.

Wloty dróg równorzędnych również (w szczególności) znaczy się linią P-13.

Tu należy upatrywać bubla i nie w czym innym ale w stanowieniu PRD.
Poprawione , autor cytowanego.

[szymon1977]

Bubel to w Leszkowym rozłożeniu zdania, które powtarzasz. W szczególności to stawia się D-2 przed skrzyżowaniem z ruchem okrężnym. A D-2 bez szczególności stawia się przed skrzyżowaniem z inną drogą z pierwszeństwem lub przed skrzyżowaniem dróg równorzędnych. Błędu w PoRD nie ma.

To bzdura wymyślona przez Leszka, a w 220, zał 2, 4.2.4. nie ma ani słowa o malowaniu P-13 przed skrzyżowaniem równorzędnym. Jest tylko o drodze podporządkowanej. Nie maluje się P-13 przed skrzyżowaniem dróg równorzędnych i tyle wynika z treści PoRD a propos teorii, że gdy mamy P-13 to skrzyżowanie może być równorzędne.

[Borys_q]

Ależ pisałem, ze należy zachować wręcz przesadna ostrożność, bo jest ewidentny bubel.

Szerszon nie chciałbym być niemiły ale czemu w przypadku jednych bubli zalecasz przesadna ostrożność a w przypadku innych ignorowanie znaków? Cóż za brak konsekwencji.

[LeszkoII]

A potrafisz zacytować zapis mówiący, że znak A-7 zobowiązuje do ustąpienia PP?

Pośrednio tak, biorę pierwszy z góry - Art. 5.3.. Możesz wymienić te znaki regulujące pierwszeństwo?

Bo ja znam tylko mówiący, że znak A-7 ostrzega o obowiązku.

Skoro ostrzega o drodze z pierwszeństwem, to przy zdrowych zmysłach wiadomo, że zobowiązuje do konkretnego działania - ustąpienia pierwszeństwa.
Proszę, nie komplikuj prawa, nie sprowadzaj dyskusji do absurdu. Napisano dyspozycję znaku A-7, która nie musi znajdować się w jednym jedynym paragrafie. Par. 1.2.2 jest częścią składową dyspozycji A-7, nie jedyną.

Obowiązek ustąpienia PP może np. wynikać z dojeżdżania do skrzyżowania drogą oznaczoną jako podporządkowana ("170" § 1.2.1.)

Zwierz się z tego policji, która będzie chciała Ci wystawić mandat z taryfikatora a w rubryce znajdzie "Kod D02 || Nieustąpienie pierwszeństwa przejazdu: - na skrzyżowaniu oznaczonym znakami określającymi pierwszeństwo przejazdu || § 5 ust. 5–7 albo § 21 ust. 1 pkt 2 z.s.d. || 6pkt"

Sugerujesz, że w "170" napisano co innego niż napisano?

Sugeruję, że intencją ministra nie było pisanie rzeczy oczywistych, specjalnie dla Szymona. Przydałby Ci się kurs prawa dla gimnazjalisty. Zastanów się jeszcze raz - co jest ISTOTĄ tworzenia prawa? Dlaczego "170-stka" nie posiada 5000 stron... w czym problem... aaltonen i jemu pokrewni z pewnością już mają te strony gotowe do druku. Samych definicji byście natworzyli z 500. Byłoby o czym dyskutować na forum no no

Leszko, Szerszon: Ubzduraliście sobie, że znak A-7 zobowiązuje do ustąpienia PP to przy braku A-7 wychodzi wam zwolnienie z obowiązku ustąpienia PP. Przepisów nie znacie to i bzdury piszecie.

I jeszcze jedno. DO jakiego znaku się stosujesz, czytając par. 1.2.2)? Pytam w kontekście Art. 5.1. PoRD.
Ty znasz przepisy wymyślone przez siebie.

Cokolwiek to "w szczególności" by nie znaczyło.

'W szczególności' dotyczy części zdania 'lub skrzyżowania dróg równorzędnych'. Skrzyżowaniem dróg równorzędnych jest w szczególności skrzyżowanie o ruchu okrężnym, co nie oznacza, że wloty nie mają charakteru podporządkowania. Mają, ale nie są drogami podporządkowanymi. P-13 maluje się na wlotach SoRO... wystarczy na rys. spojrzeć.

Do Moderatora: jak długo pozwalać będziesz na Leszka OT dotyczące rond, tak długo odpowiadać na nie w tym temacie będę. Publicznie wnoszę o usunięcie z tego wątku całej dyskusji dotyczącej rond wraz z wypowiedzią Leszka od której się zaczęła i przeniesienie jej do właściwego wątku.

A ja zgłaszam SPRZECIW, bo rozmawiamy o linii P-13 cały czas. Moja wina, że stosuje się ją również na SoRO, które nie posiada a wlotach ani jednej drogi podporządkowanej?