Czy powinniśmy sie zatrzymać ? B-20 i przejazd kolejowy.

[maryann]

Widzę, że mamy problem 'co to jest S2?'.

[Borys_q]

Dla niekorzystających ze strzałki(dla jadących prosto) nadawany sygnał to czerwony na sygnalizatorze S-1 a dla skręcających warunkowo przy zapalonej strzałce będzie to sygnał "warunkowy" nadawany przez sygnalizator S-2.

Tylko tak można pogodzić treść opisu sygnalizacji S-2 (z pominięciem, co oznacza sygnał: czerwony, żółty, czerwony i żółty oraz zielony "na sygnalizatorze" S-2).

Widzę, że mamy problem 'co to jest S2?'.

Raczej jako jeden z niewielu użytkowników nie ma problemu z rozumieniem S-2.

EDIT: Podejrzewa że jest to jakaś historyczna zaszłość z czasów gdy strzałki były na stałych tabliczkach, jak to przerabiali to taki bardak prawny wyszedł.

[LeszkoII]

Z tym całym ustawianiem STOPU przez kolejarzy, sprawa wygląda skomplikowanie. Wszystkie(?) procedury opisano w...
http://kolej.krb.com.pl/ir7/rozdz2.html
Myślę, że trzeba by zagościć na jakimś forum kolejowym i zapytać eksperta(?). Można też do Janusza Weissa zadzwonić w bardzo ważnej sprawie

[ROZBISURMANIONY]

Takie dwa małe czarne za B-20...
Sygnalizacja na przejazdach nie pracuje w trybie czerwone, żółte , zielone. czy brak nadawania sygnału czerwonego na przemian migającego oznacza brak działania sygnalizacji ?
Przecież to jest "zielone"

ZIELONE ????? Taka nadinterpretacja woła o pomstę do nieba !!!

[szerszon]

Proszę mi udowodnić ,ze sygnalizacja kolejowa w czasie stanu "uśpionego" można uznać za sygnalizacje niedziałającą, a nie powoływać sie na siły wyższe.
I zacząć w końcu pisać posty z cieniem merytoryki.

[lith]

nie świeci?

[szerszon]

Tryb i charakter sygnalizatora pozwalają " nie świecić".
Czy jest to zaskoczeniem ?

[ROZBISURMANIONY]

Proszę mi udowodnić ,ze sygnalizacja kolejowa w czasie stanu "uśpionego" można uznać za sygnalizacje niedziałającą, a nie powoływać sie na siły wyższe.
I zacząć w końcu pisać posty z cieniem merytoryki.

W jakich przepisach Pan Szerszon znalazł pojęcie "sygnalizator w stanie uśpionym" ??? Mam nadzieję, ( .............) A może to był sygnalizator w stanie "drzemki" ? Bardzo proszę o przepis z takim pojęciem
========== szerszon
czy do szanownego dotrze , ze nie tolerujemy chamstwa ?
Prosze sie wykazać w inny sposób, najlepiej przepisami.

[szerszon]

Panie Wykładowco. Kiedy w końcu zaczniesz czytać ze zrozumieniem ?
Czy problemem jest odróżnienie uśpiony od "uśpiony" ?
I proszę poczytać 220 i mi sie tu nie kompromitować.
Staram się pisać językiem zrozumiałym nawet dla laika. Nie zawsze jak widać udaje mi sie ta sztuka.

[LeszkoII]

Szerszonowi chodziło o stan ustalony, wystarczy przeczytać wątek od początku. A brak sygnału na sygnalizatorze kolejowym nie wiemy co oznacza, bo jest to przede wszystkim semafor(kolejowy) a nie sygnalizator drogowy.

Moim zdaniem słusznym jest podciągnięcie pod "stan ustalony" brak sygnału nadawanego przez sygnalizator przed przejazdem kolejowym. Jednak "stan ustalony" nie jest sygnałem i nie zgadzam się z szeroszonem, że to jakby "zielony".

W każdym razie "220" nie opisuje sygnalizatorów kolejowych a jedynie określa dopuszczalne sygnały nadawane przez sklasyfikowane (w notacji S-x) lub niesklasyfikowane urządzenia (bardzo lakonicznie w dodatku).

Wiemy to z fragmentu rozpoczynającego zał. nr 3 do "220":

Przepisy te nie dotyczą sygnalizacji świetlnej na przejazdach kolejowych, z wyjątkiem kształtu i znaczenia sygnałów.

6.2.7. Zasady stosowania sygnalizacji świetlnej na przejazdach kolejowych regulują odrębne przepisy.

W "170" czytamy o sygnale czerwonym migającym lub naprzemiennie migającymi dwoma. Nadawać je może sygnalizator LUB inne urządzenie.

[szerszon]

Moim zdaniem słusznym jest podciągnięcie pod "stan ustalony" brak sygnału nadawanego przez sygnalizator przed przejazdem kolejowym. Jednak "stan ustalony" nie jest sygnałem i nie zgadzam się z szeroszonem, że to jakby "zielony".

Cała polemika wynikła z powodu postawienia B-20 wbrew 220 przed przejazdem kolejowym tego typu.
Cały czas jestem otwarty na fakty poparte jakimikolwiek przepisami.
Wypadałoby, aby w randze rozporządzenia.
Równie chętnie zapoznałbym sie z opinią Panów Zasela, Drexlera czy Stefańskiego.

[dylek]

Tryb i charakter sygnalizatora pozwalają " nie świecić".
Czy jest to zaskoczeniem ?

Wg mnie w tym właśnie podejściu jest problem.
Ja bym to traktował w kategoriach porównywalnych z bocznicami kolejowymi.
Ma być coś przetaczane - to kolejarz wyłazi na jezdnie...lizak, czerwone chorągiewki lub czerwone latarki...wstrzymuje ruch pojazdów...maszynista się składem przetacza...po skończonej akcji się zwijają.
Tutaj jak migają swiatełka = kolejorz mi macha chorągiewkami.
Nie migają = nikt nie macha chorągiewkami.

Bardziej jestem skłonny traktować "uśpiony" jakby go nie było niż, że nadaje ukryte zielone

[szerszon]

Bardziej jestem skłonny traktować "uśpiony" jakby go nie było niż, że nadaje ukryte zielone

Nie no..ok. Tylko na razie są to nasze "widzimisię". Równie dobrze moje stanowisko też można potraktować w ten sam sposób. Dlatego tez poszukuję podstawy prawnej i jej właściwej interpretacji.

[sankila]

Dlatego tez poszukuję podstawy prawnej i jej właściwej interpretacji.

Dyspozycja znaku B20 nie wystarcza?

Czy stoi dróżnik, kierujący ruchem? NIE
Czy stoi sygnalizator drogowy (S1-S3), kierujący ruchem, za pomocą sygnałów świetlnych? NIE
No to znak działa.

Sygnalizator, migający żółtymi czy czerwonymi światełkami, pełni funkcję ostrzegawczą, podobnie jak dzwonki; (migający na żółto sygnalizator nad przejściem dla pieszych, również nie zwalnia ze stosowania się do znaków). Sygnalizatory kierujące ruchem opisano w rozporządzeniu 170. Tamże zapisano, że na wjazd za sygnalizator zezwala sygnał zielony (a nie brak czerwonego czy jego uśpienie).

Dla mnie - kolejne szukanie włosa na jaju, zamiast po prostu zastosować się do znaku.

[jasper1]

Dla mnie - kolejne szukanie włosa na jaju, zamiast po prostu zastosować się do znaku.

OK sankila, ja akurat skłaniam się do takiego potraktowania sygnalizatora, choć nie znajduje takiego bezpośredniego zapisu, ale wtedy pojawia się pytanie czy każdy w każdym miejscu może postawić B-20, bo nie znamy ciągle podstawy prawnej do jego ustawienia przed tym przejazdem (proszę nie mylić z tym czy się zatrzymamy (bo wiadomo szacunek do życia, blach i 170 )