Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[kombi]

A jakby te drogi na skrzyżowaniu miały się niby przeciąć, skoro na granicy skrzyżowania wszystkie by się skończyły?

A kto mówi, że się skończyły? Przecież się przecinają. Może trochę nieprecyzyjnie się wyraziłem. Chodziło mi o to, że tam nie ma żadnych nowych dróg (dodatkowych) oprócz tych które tworzą skrzyżowanie.

To teraz powiedz, dlaczego na powierzchni skrzyżowania jest jezdnia, chodnik, pobocze skoro są one częścią drogi a nie skrzyżowania.

Są zarówno, częścią jednej drogi, drugiej drogi, a wiec i skrzyżowania tych dróg.

Nie ma w PoRD czegoś takiego jak "jezdnia - część skrzyżowania", jest za to "jezdnia - część drogi...".

Skrzyżowanie to cześć wspólna przecinajacych sie dróg. Tak wiec elementy wspólne przecinajacych sie dróg (np.jezdnia) należą także do tego skrzyżowania.

[maryann]

Czyżby komuś rura zmiękła i zaczął przyznawać, że na skrzyżowaniu mamy drogi?

[kombi]

A ktoś mówił, że nie ma?
Zaprzeczałem tylko Sankili,która twierdzi że obwiednia to dodatkowa, odrębna droga na skrzyżowaniu.... A to już są głupotki.

[szymon1977]

A kto mówi, że się skończyły? Przecież się przecinają. Może trochę nieprecyzyjnie się wyraziłem. Chodziło mi o to, że tam nie ma żadnych nowych dróg (dodatkowych) oprócz tych które tworzą skrzyżowanie.

Zgadza się.

Są zarówno, częścią jednej drogi, drugiej drogi, a wiec i skrzyżowania tych dróg.

Zgadza się.

Skrzyżowanie to cześć wspólna przecinajacych sie dróg. Tak wiec elementy wspólne przecinajacych sie dróg (np.jezdnia) należą także do tego skrzyżowania.

Zgadza się.

Zaprzeczałem tylko Sankili,która twierdzi że obwiednia to dodatkowa, odrębna droga na skrzyżowaniu...

Zgadza się, jest to bzdura.

Czyli jednak będąc na skrzyżowaniu jesteś na drodze, jezdni i pasie ruchu?
-----

Nie ma również " chwilowego kierunku jazdy na skrzyżowaniu zgodnego z kierunkiem ruchu pokazanego strzałeczkami na C-12"

Dokładnie to w chwili przejazdu przez rondo pierścieniowe masz kierunek jazdy taki, jak kierunek ruchu pokazany na znaku C-12.

[sankila]

Najciemniejsza niebieska strzałka pokazuje znak poziomy, który wskazuje mozliwe kierunki na najbliższym przecięciu...[...]Tyle, że ta strzałka pokazuje lewo/prosto[/url].
Serio uważasz, że w tym miejscu przecięcia można pojechać albo w lewo, albo prosto ?

Jechać będziemy po okręgu, zgodnie z C12, ale w miejscu przecięcia można wybrać pas, z którego na następnym przecięciu zjedziemy z ronda, albo będziemy kontynuować jazdę po rondzie.

Widzę zdjęcie ronda i zaznaczone miejsce zmiany kierunku jazdy, a F-10 na wprost.[...]
Widzę tu wrzucenie do jednego worka pojęcia kierunku jazdy z potocznym określeniem jazdy na wprost. Mówimy .."o jedzie prosto", pomimo ,że z oznakowania wynika zmiana kierunku jazdy

To jest właśnie sytuacja z ronda.
Z C12 wynika, że na skrzyżowaniu jest inny przebieg pasów ruchu, niż na drodze wjazdowej, więc dochodzi do zmiany kierunku jazdy wszystkich wjeżdżających pojazdów. Pomiędzy przecięciami wszystkie pojazdy jadą w tym samym kierunku(po obwiedni) -niezależnie od wymalowanych strzałek - aż do następnego przecięcia. Dopiero tu mogą "nawprostne" zjechać ze skrzyżowania (tym samym zmieniając powtórnie kierunek jazdy, bo wjadą na drogę z innym kierunkiem ruchu).

"F10 na wprost" to jest właśnie "wrzucenie do jednego worka pojęcia kierunku jazdy z potocznym określeniem jazdy na wprost". Pasy ruchu jednej jezdni nie mogą prowadzić w różnych kierunkach - mogą usprawnić zmianę kierunku, która odbędzie się na najbliższym przecięciu.

Wybacz, ale znam juz twoje stanowisko i najnormalniej szkoda czasu na czytanie twoich postów.

No to po kiego wuja czytasz? Tyle razy ci mówiłam - jest opcja "Ignore" i masz z głowy.
Jeśli natomiast czytasz, a jeszcze komentujesz, to proszę o konkrety - do przepychanek masz Szymona.

Zaprzeczałem tylko Sankili,która twierdzi że obwiednia to dodatkowa, odrębna droga na skrzyżowaniu.... A to już są głupotki.

Wskaż mi więc, która z dróg, dochodzących do obwiedni, ma taki sam kierunek ruchu i nie tworzy z nią przecięcia jezdni (i kierunków ruchu)?
A może znasz inne sposoby odróżniania dróg od siebie? Chętnie się zapoznam ... Kto wie, może zmienię zdanie?

No to do dzieła - ino bez twórczości o łączeniu różnych kierunków...

[szerszon]

Dokładnie to w chwili przejazdu przez rondo pierścieniowe masz kierunek jazdy taki, jak kierunek ruchu pokazany na znaku C-12.

Nie pokazałeś tego kierunku ruchu do tej pory.
Nie ma chwilowego kierunku jazdy( nie ma czegoś takiego w PoRD)...jest kierunek jazdy wskazany na F-10..nie ominiesz tego.

[szymon1977]

skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia...

Widzę problem ze zrozumieniem definicji. Proszę bardzo, jedna droga na niebiesko, druga droga na żółto, przecięcie dróg na zielono, a na czerwono powierzchnia utworzona przez przecięcie dróg.

051.png

[szerszon]

sankila

Z C12 wynika, że na skrzyżowaniu jest inny przebieg pasów ruchu, niż na drodze wjazdowej, więc dochodzi do zmiany kierunku jazdy wszystkich wjeżdżających pojazdów.

Może tobie wynika. Z dyspozycji C-12 nie wynika.
poza tym C-12jest stawiane takie samo niezależnie czy rondo pierścieniowe, turbinowe czy kwadratowe.
Twoja teza kompletnie mija sie z prawdą.

. Pomiędzy przecięciami wszystkie pojazdy jadą w tym samym kierunku(po obwiedni)

Wzorem szymona masz chwilowy kierunek jazdy zgodny z kierunkiem ruchu na skrzyzowaniu wskazanym przez C-12...
To juz nawet nie jest śmieszne. Kierunek jazdy wynika skąd przyjechaliśmy i dokąd jedziemy..a jeszcze mamy F-10...to w ogóle.
Mieszanie C-12 do kierunku ruchu czy jazdy to pomyłka. Kompletna.
Wypisujecie swój punkt widzenia kompletnie głusi na argumenty w postaci znaków F-10 i P-8x

-niezależnie od wymalowanych strzałek - aż do następnego przecięcia.

dziel dalej kierunki jazdy i że rondo klasyczne ma pięć dróg.
nawet moi oponenci juz sie z tego śmieją.

Pasy ruchu jednej jezdni nie mogą prowadzić w różnych kierunkach -

A gdzie taki zakaz jest ?
Z tego wynika ,że F-10 jest niezgodny ze wszystkim, ponieważ wskazuje w jakich kierunkach można pojechać z poszczególnych pasów.
Ty sie nawet ze mna nie musisz spierać. Ty się spierasz z rozporządzeniem. Wynik łatwy do przewidzenia.

No to po kiego wuja czytasz? Tyle razy ci mówiłam - jest opcja "Ignore" i masz z głowy.
Jeśli natomiast czytasz, a jeszcze komentujesz, to proszę o konkrety - do przepychanek masz Szymona.

Tylko począteki..jak widzę twoje pomysły od razu sie odechciewa. z tobą nawey nie ma o co sie przepychać. Nie akceptujesz podstawowych pojęć.. jakie konkrety ?
Nie ma konkretów na twoje pomysły.Chcesz konkrety zapisz się na kurs.

Wskaż mi więc, która z dróg, dochodzących do obwiedni, ma taki sam kierunek ruchu i nie tworzy z nią przecięcia jezdni (i kierunków ruchu)?

Drogi nie dochodzą, drogi sie przecinają Nie wiesz co to jest przecięcie sie dróg ?

A może znasz inne sposoby odróżniania dróg od siebie? Chętnie się zapoznam ... Kto wie, może zmienię zdanie?

Wystarczy że wiem które sie przecinają. A do zapoznania..smaruj na kurs.

No to do dzieła - ino bez twórczości o łączeniu różnych kierunków...

Naście razy było już pisane..szkoda czasu na powtórki. Lepiej zweryfikuj swoje pojęcie skrzyżowania i przecięcia sie dróg.

[szerszon]

Jak widać po najnowszej grafice szymon tez ma problemy z określeniem miejsca , gdzie sie drogi przecinają.
Na kwiatkach na środku skrzyżowania ci się przecinają ?

[kombi]

Sankila ten rysunek powinien ci wszystko wyjaśnić. Jak rondo jest małe to wyspa również należy do skrzyżowania.
[/quote]

[LeszkoII]

Dokładnie to w chwili przejazdu przez rondo pierścieniowe masz kierunek jazdy taki, jak kierunek ruchu pokazany na znaku C-12.

To bardzo wątpliwa interpretacja par. 36.1..
Z par. 36.1. wynika jasno, że na skrzyżowaniu ruch(z każdego jego wlotu) odbywa się dookoła wyspy lub placu - to odnośnie ruchu odbywającego się na skrzyżowaniu.
A w jakim kierunku względem wyspy lub placu poruszają się pojazdy, wskazano na znaku C-12 za pomocą strzałeczek, symbolicznie.
Strzałeczki te nie są sprzeczne ze strzałkami na P-8x, F-10 i F-11, podobnie jak strzałka na C-9 sprzeczna nie jest z wymienionymi wyżej znakami.

SZYMON,
C-12 należy do grupy znaków nakazu. Na czym ten nakaz(nie użyto słowa nakaz w jego dyspozycji) wg. Ciebie polega?

[szymon1977]

SZYMON,
C-12 należy do grupy znaków nakazu. Na czym ten nakaz(nie użyto słowa nakaz w jego dyspozycji) wg. Ciebie polega?

Pisałem już o tym. Owszem, znak C-12 jest znakiem nakazu, ale nie bezpośrednio nakazaną czynność na nim pokazano. Dlaczego? Bo dla przejeżdżającego przez skrzyżowanie w każdym kierunku strzałeczka byłaby inna (nawet ktoś tu jakieś karykatury znaków podlinkował, ze strzałeczkami składającymi się z kawałka prostej, kawałka łuku i kawałka prostej). Pokazana za to kierunek odbywającego się na skrzyżowaniu ruchu. Na czym więc nakaz polega? Na jechaniu od wjechania na skrzyżowanie do zjechania z niego w takim właśnie kierunku jak ruch się odbywa. I wcale nie trzeba jeździć dookoła (jak tu ktoś próbował mi wmówić) bo nie nakazany kierunek jazdy pokazano na znaku, a kierunek ruchu odbywającego się na skrzyżowaniu, do którego trzeba kierunek swojej jazdy dostosować od wjechania do zjechania ze skrzyżowania.

Strzałeczki te nie są sprzeczne ze strzałkami na P-8x, F-10 i F-11

Oczywiście, że nie są sprzeczne. Strzałeczki na P-8x, F-10 pokazują kierunek jazdy przez skrzyżowanie, czyli położenie drogi, którą możesz zjechać ze skrzyżowania względem drogi, którą dojechałeś. Nic więcej. Nic więc nie stoi na przeszkodzie aby wyjechać ze skrzyżowania drogą zgodną ze strzałeczkami P-8x i F-10 a podczas tego przejazdu przejechać kawałek łukiem wokół wyspy centralnej zgodnie ze strzałeczkami na C-12.

A na czym Twoim zdaniem nakaz wyrażony znakiem C-12 polega?
===================
mała korekta szerszon

[szymon1977]

Na kwiatkach na środku skrzyżowania ci się przecinają ?

A nie mogą? Czy jest gdzieś w PoRD mowa, że przecięcie dróg nie może być w całości na wyspie a ruch pojazdów odbywać się dookoła tej wyspy po powierzchni utworzonej przez to przecięcie ("220", rys.8.4.1.)?

[kombi]

Szymon powierzchnia utworzona przez to przecięcie na twoim rysunku to właśnie zielony kwadrat. Nie wiem skąd w takim razie wzięła ci się czerwona powierzchnia. Szerszon ma rację. Rysunek kompletnie do bani.

[szerszon]

Przecięcie się jezdni to nie musi być koniecznie ich geometryczny środek i w wyniku tego nie musi być to powierzchnia czworoboku.