Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[szerszon]

maryann
weź w końcu zacznij czytać ze zrozumieniem...to już jest męczące łapać ciebie na niekonsekwencji. Aż żal...
Przecież nigdzie nie napisałem, że na skrzyżowaniu nie ma ani jednej drogi...trollujesz albo coś ci sie pokićkało.

[kirbag]

@ Kombi, dlaczego nie chcesz odnieść się do całego postu tylko do fragmentu? Czyżbyś chciał okryć zasłoną milczenia fakt, że coś co nazywane jest tutaj "szkołą warszawską" okazuje się być spójne także ze "szkołą Zjednoczonego Królestwa Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej"?

Przyjmij do wiadomości, tu nie chodzi o rację, a o logikę (zwłaszcza, że mamy w PORD pewne luki, swoją drogą jak już wcześniej wspominałem, jak w każdym dokumencie prawnym).

Ponawiam, podaj linki lub źródło do opracowań USA, chętnie poczytam.

[kombi]

@ Kombi, dlaczego nie chcesz odnieść się do całego postu tylko do fragmentu? Czyżbyś chciał okryć zasłoną milczenia fakt, że coś co nazywane jest tutaj "szkołą warszawską" okazuje się być spójne także ze "szkołą Zjednoczonego Królestwa Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej"?

Tam gdzie mają ruch lewostronny i zamiast dużych rond budują takie coś?
Żarty się ciebie trzymają....


Zresztą co ja się tu będę produkował, jak Szerszon zaraz obetnie pół posta albo całkiem skasuje.

Za to polecam artukuł:
http://motoryzacja.interia.pl/wiadomosc ... automotive

[LeszkoII]

^^ No to sobie autor artykułu wybrał fajne "skrzyżowanie" na potwierdzenie swoich tez
http://goo.gl/maps/KXmgb ...czyli jak wyjątki tworzą regułę(?).

[kirbag]

@ Kombi, dlaczego nie chcesz odnieść się do całego postu tylko do fragmentu? Czyżbyś chciał okryć zasłoną milczenia fakt, że coś co nazywane jest tutaj "szkołą warszawską" okazuje się być spójne także ze "szkołą Zjednoczonego Królestwa Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej"?

Tam gdzie mają ruch lewostronny i zamiast dużych rond budują takie coś?
Żarty się ciebie trzymają....


Zresztą co ja się tu będę produkował, jak Szerszon zaraz obetnie pół posta albo całkiem skasuje.

Za to polecam artukuł:
http://motoryzacja.interia.pl/wiadomosc ... automotive

Uciekłeś od odpowiedzi w swoim stylu, jak nie egzaminatora uczyłbyś przepisów, to teraz wymówka, że mają ruch lewostronny i dlatego ich tezy do bani . I na deser aby zamącić zdjęcie tworu, którego w Polsce jeszcze nie widziałem.

Co do artykułu nic nowego. Zwolennik traktowania tej części SORO, która łączy drogi jako oddzielnego tworu. Niestety jakoś nie chcą takie osoby zauważyć i przyznać, że sama wyspa z okalającym ją wylanym asfaltem/betonem itp. nie jest skrzyżowaniem.

[kombi]

http://goo.gl/maps/KXmgb

O jakie ładne 11-wlotowe rondo.

I na deser aby zamącić zdjęcie tworu, którego w Polsce jeszcze nie widziałem.

Przecież to twór prosto z GB. Powinien ci się podobać....

Niestety jakoś nie chcą takie osoby zauważyć i przyznać, że sama wyspa z okalającym ją wylanym asfaltem/betonem itp. nie jest skrzyżowaniem.

Nie? A co jeszcze potrzeba?

Zaległe pytanie:

Doskonale wiesz, że chodziło o brak strzałek wskazujących na obowiązek ruchu z poszczególnych pasów czyli P8a; P8b czy P8c (filmik) oczywiście moja wina, że Ci nie doprecyzowałem.

A jak nie ma strzałek i pasy prowadzą na wprost to można skręcać w prawo z lewego pasa?

[dylek]

A jak nie ma strzałek i pasy prowadzą na wprost to można skręcać w prawo z lewego pasa?

A to pasy wokół wyspy na rondzie : "prowadzą na wprost" ??
Wyprostuj sobie rondo, to będziesz miał pasy prowadzące prosto - inaczej się nie da
A może wskaż która to ze strzałek umieszczonych na znaku C-12 wskazuje kierunek : na wprost ?

[kombi]

A to pasy wokół wyspy na rondzie : "prowadzą na wprost" ?

Popatrz sobie na strzałki na rysunku. Jadąc dookoła wyspy na tak oznakowanym rondzie, nie przecinasz krawędzi jezdni drogi po której jedziesz, więc nie skręcasz w lewo wg art. 22.2.

Wyprostuj sobie rondo, to będziesz miał pasy prowadzące prosto - inaczej się nie da

Nic prostować nie potrzeba.

A może wskaż która to ze strzałek umieszczonych na znaku C-12 wskazuje kierunek : na wprost ?

C-12 pokazuje kierunek w jakim odbywa się ruch na skrzyżowaniu. To tylko taki schemat. Nie należy go traktować dosłownie.

[dylek]

A jak nie ma strzałek i pasy prowadzą na wprost to można skręcać w prawo z lewego pasa?

A to pasy wokół wyspy na rondzie : "prowadzą na wprost" ??

Popatrz sobie na strzałki na rysunku.

Jak nie ma strzałek....to...popatrz na strzałki...
Normalnie rozwaliłeś internety i nie wiem, czy się po czymś takim podniosą...
Trzymaj poziom dyskusji...jakikolwiek...a jak nie potrafisz...to...
Dziękuję.

[kombi]

Popatrz sobie na strzałki na rysunku.

Jak nie ma strzałek....to...popatrz na strzałki...

Strzałki są narysowane zgodnie z wyznaczonymi pasami ruchu. Brak strzałek kompletnie nic tu nie zmienia.

[szerszon]

Zresztą co ja się tu będę produkował, jak Szerszon zaraz obetnie pół posta albo całkiem skasuje.

Za to polecam artukuł:

Obcinam ewidentne trollowanie. Jeśli dla ciebie białe jest czarne to nie ma sensu przekonywać ,że jednak nie.
Artykuł juz podawał maryann...każdy stary szofer może takie cuda wypisywać.M.in ja

[szymon1977]

http://goo.gl/maps/KXmgb ...czyli jak wyjątki tworzą regułę(?).

A to reguła zaprzecza istnieniu wyjątków? Stworzyliście na podstawie przejazdu przez skrzyżowanie zwykłe regułę, która na tym pięknym, 12-sto (EDIT: skoro Leszko policzył zmieniłem z 11 na 12, swoją drogą nic to nie zmienia) wlotowym skrzyżowaniu o ruchu okrężnym się nie sprawdza. I co z tego skoro PoRD bez Waszej reguły sprawdza się doskonale. Trzeba tylko w drodze wyjątku odstąpić od tej Waszej reguły nazwania przejazdu przez skrzyżowanie jednym wielki skręcaniem czy zmianą kierunku jazdy a wszystko będzie ok. Wtedy stanie się to wyjątek potwierdzający regułę. A PoRD i na takim cudaku bez Waszej reguły ma się dobrze.
=====

Jak to jest, że w Art. 22.2. napisano o skręcaniu a w Art. 22.3. ... o jeździe w kierunku...

A jesteś w stanie skręcić w lewo nie jadąc w lewo? Szczerze to problemu nie widzę. A dlaczego napisano tak a nie inaczej? Zapytaj tego, kto pisał. Alfą i omegą nie jestem.
-----

Z czego wynika obowiązek sygnalizowania zamiaru skręcenia w prawo przy opuszczaniu skrzyżowania?

Z zamiaru kontynuowania jazdy w kierunku innym niż dotychczasowy.
=====

Przecież nigdzie nie napisałem, że na skrzyżowaniu nie ma ani jednej drogi

Racje nic takiego nie napisałeś. Stwierdziłeś tylko, że skoro jesteś na dwóch drogach to na drodze nie jesteś. Tak samo jakbyś stwierdził, że skoro wypiłeś cztery piwa to nie piłeś piwa.
=====

A to pasy wokół wyspy na rondzie : "prowadzą na wprost" ??
Wyprostuj sobie rondo, to będziesz miał pasy prowadzące prosto - inaczej się nie da
A może wskaż która to ze strzałek umieszczonych na znaku C-12 wskazuje kierunek : na wprost ?

A to jazda bez zmiany kierunku jazdy musi odbywać się na wprost? Mijasz znak A-1/A-2. Nie jedziesz prosto... dlaczego nie migasz?
=====

C-12 pokazuje... To tylko taki schemat. Nie należy go traktować dosłownie.

Jak nie dosłownie to jak? Jak wiersz? Myślisz, że autora zastosował porównania, przenośnie, epitety celem upiększenia tekstu? Rozmawiamy o języku prawnym a nie o poezji. Wszystko co napisano językiem prawnym należy traktować dosłownie.

[LeszkoII]

http://goo.gl/maps/KXmgb
O jakie ładne 11-wlotowe rondo.

12 wlotowe Ty policzyłeś źle(mimo że miałeś więcej czasu niż kierujący zbliżający się do tablicy) a Szymon powtórzył za Tobą(?). Dobrze, że są drogowskazy na wylotach do ważniejszych dróg.
Ten plac jest sztucznym tworem - zupełnie kuriozalnym. Niektóre wloty bezpośrednio sąsiadują ze sobą, co oznacza że trzeba by stosować zasadę z Art. 25.1.
Zresztą z satelity fajnie widać, że centrum miasta Krynki to w zasadzie wielkie rondo. Jaki jest sens zachowywania szczególnej ostrożności pomiędzy wlotami tego ronda?

Wystarczyło zorganizować ruch w ten sposób, że wokół parku biegnie droga z pierwszeństwem zmieniającym kierunek na skrzyżowaniach - ul. Wokół Parku.

Już pisałem kiedyś, że w Nowym Sączu mamy planty i w ogół nich też da się na siłę zrobić "ruch okrężny".

A jesteś w stanie skręcić w lewo nie jadąc w lewo? Szczerze to problemu nie widzę.

Po co to rozróżniać?
Cztery rzeczy rozróżniasz: jechanie w lewo od skręcania w lewo od przejazdu w lewo od zmiany kierunku jazdy w lewo...
Sorry, ale za dużo w tym skrajności.

P.S. czy ktoś poza mną ma problemy ze zrozumieniem Szymona, czym się te określenia od siebie różnią?

Z czego wynika obowiązek sygnalizowania zamiaru skręcenia w prawo przy opuszczaniu skrzyżowania?

Z zamiaru kontynuowania jazdy w kierunku innym niż dotychczasowy.

W Art. 22.5. mowa o sygnalizowaniu zamiaru zmiany kierunku jazdy a nie skręcania. Teraz znów pewnie zadasz pytanie: czy da się zmienić kierunek jazdy bez skręcania albo czy da się skręcić nie jadąc w prawo albo coś w tym rodzaju.

Ty potwierdzasz, że opuszczając SoRO (niech będzie klasyczne, pierścieniowe) skręcasz w prawo. Jednak sygnalizujesz zamiar nie skręcania w prawo tylko zmiany kierunku jazdy w prawo (bo do tego obligują przepisy a różnicę pomiędzy zmianą kierunku jazdy a skręcaniem dostrzegasz).

Jak Ci daję przykład, że zmieniając kierunek jazdy (np. dzięki C-2) skręcasz w prawo to sugerujesz, że nie można nie zmieniać kierunku jazdy bez skręcania.
Jak Ci daję przykład, że tramwaj skręca w lewo na zakazie B-21, to znów sugerujesz że przecież może skręcając zmienić kierunek jazdy.

Jaki z tego wniosek? Twoje rozróżnianie jednego od drugiego nie ma oparcia (a nawet możliwości podparcia) w przepisach. Czyli jesteśmy w punkcie wyjścia - jak jeździć po rondach.
Mocno podejrzanym jest to, że twoje postrzeganie różnic pomiędzy skręcaniem a zmianą kierunku jazdy wyewoluowało z tematyki o rondach Jeszcze kilka ciekawych teorii na pewno powstanie przy okazji.

[szerszon]

Racje nic takiego nie napisałeś. Stwierdziłeś tylko, że skoro jesteś na dwóch drogach to na drodze nie jesteś. Tak samo jakbyś stwierdził, że skoro wypiłeś cztery piwa to nie piłeś piwa.

Porażająca logika.
I ja sie dziwię, że nie da sie przetłumaczyć, że C-12 nie ma nic wspólnego z kierunkiem jazdy, a strzałeczki pokazują coś innego niż ci sie wydaje.

? Mijasz znak A-1/A-2. Nie jedziesz prosto... dlaczego nie migasz?

Ponieważ przed jak i za zakrętem ma taki sam kierunek jazdy jak i na zakręcie. Jedzie sobie drogą...i wbrew temu co piszesz, jedzie sobie "prosto"

Rozmawiamy o języku prawnym a nie o poezji.

Odnosze wrażenie, że język prawny uzywasz w momencie , kiedy ci pasuje. Gdy nie wiesz co za bardzo odpisać, przełącza ci sie na język potoczny.
Jak z A-1/A-2 w poście do dylka., jak w chwilowym kierunku jazdy na skrzyzowaniu zgodnym z kierunkiem ruchu wskazanym przez strzłaeczki na C-12
jakoś nie widzę traktowania "dosłownego"

[maryann]

nigdzie nie napisałem, że na skrzyżowaniu nie ma ani jednej drogi...trollujesz albo coś ci sie pokićkało.

Ha! Teraz widzisz jak to jest naciągać interpretację? Wiem, że tak nie napisałeś. Ale przecież jak są dwie drogi, to oczywistym, że przynajmniej jedna jest! Nie? A więc na skrzyżowaniu jest jedna droga. Ale jest też druga droga. Chyba rozumiem, Ty myslisz tak: jak powiem, że masz jedno oko, to nikt nie pomysli że masz i drugie, bo tak się mówi potocznie. Ale tak na skrzyzowaniu jak i na ciele- trzeba się przyjrzeć lepiej i widać, że mamy jedną drogą, mamy drugą drogę, mamy ich skrzyzowanie- dopiero teraz logicznie nic nie brakuje!
Leszko- ponawiam pytanie, czy moja odpowiedź Cię satysfakcjonuje?