Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[szerszon]

W pewnych okolicznościach wszystko może być zabronione..

Piszemy chyba o zawracaniu. Nie rozmydlaj tematu.

Ale to są WYJĄTKI potwierdzające regułę.

Ależ obóz krakowski tylko bazuje na wyjątkach

Co było do udowodnienia;

Nie wiem co udowodniłeś...a raczej nie chcę wiedzieć

; zapinamy teraz ten manewr do ronda? Ja jestem gotowy!

Masz juz gumkę recepturkę i nożyczki ?
dawaj...masz rondo z Piastowa i zawracaj zewnetrznym.

[LeszkoII]

http://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/bezpieczenstwo/tak-jezdzi-sie-po-rondach-zgadzasz-sie-z-tym-video,vId,1501319#utm_source=sg&utm_medium=referral&utm_campaign=test_a_automotive

Filmik rozpoczyna się od ujęcia, że czarny pojazd sygnalizuje zamiar zmiany kierunku jazdy w lewo. Autor materiału uznał to za błąd - arcyśmieszne. Tymczasem na jednej z ostatnich klatek L-ka zamierza skręcić w prawo - i UWAGA! - ma włączony prawy kierunkowskaz PRZED skrzyżowaniem. Czyż to nie obłuda? Kiedy zamierzam skręcić w prawo zbliżając się do skrzyżowania, to koniecznie muszę włączać prawy kierunkowskaz a jak zamierzam analogicznie w lewo z pasa obok, to nie dawać żadnego - a broń boże lewego Brak konsekwencji, spójności, logiki
Lewy kierunkowskaz jest konieczny a prawy "zjazdowy ze skrzyżowania" opcjonalny na takim małym/średnim skrzyżowaniu. Z kilku ujęć przed linią P-13 doskonale widać, dlaczego.

Racja- rond nie dotyczy, bo to przez oznakowanie ani fizycznie niemożliwe.

Szczególnej ostrożności jak rozumiem po Twoim wpisie, nie należy zachowywać zbliżając się do SoRO bo Art. 25.1. "nie dotyczy" Przecież pisałem, że ten przepis odzwierciedla generalny punkt wyjścia do zrozumienia m. in. co to znaczy skręcać na skrzyżowaniu. To, że zasada pierwszeństwa "prawej strony" nie obowiązuje na SoRO z C-12 plus A-7 nie znaczy, że na skrzyżowaniu przestaje się skręcać w lewo a wymóg SZ.O. traci sens.
Twój problem, że niewłaściwą interpretacją dyspozycji znaku C-12 starasz się stworzyć opozycyjne do ogólnych reguł prawo dotyczące poruszania się na takich rondach. Przypominam, że Niemcom jednak dyspozycja C-12 nie wystarczyła - nawet ta z Konwencji Wiedeńskiej - toteż wprowadzili odpowiednie przepisy szczególne dotyczące SoRO.

Chcesz powiedzieć, że pojazd zanim wjedzie na skrzyżowanie ma już obrany kierunek jazdy w lewo?

Obrać w znaczeniu wybrać. Jak nie wierzysz, sprawdź w słowniku

[kombi]

Chcesz powiedzieć, że pojazd zanim wjedzie na skrzyżowanie ma już obrany kierunek jazdy w lewo?

Obrać w znaczeniu wybrać. Jak nie wierzysz, sprawdź w słowniku

No i co to ma do rzeczy? Kierunek przejazdu przez to rondo, mogłem wybrać już w domu, planując podróż. Czy to znaczy, że fizycznie obrałem już wtedy taki kierunek jazdy? Oczywiście nie.
Taki kierunek jazdy obiorę w momencie, rzeczywistej jazdy w tym kierunku (w wyniku manewru lub manewrów skrętu).

Filmik rozpoczyna się od ujęcia, że czarny pojazd sygnalizuje zamiar zmiany kierunku jazdy w lewo. Autor materiału uznał to za błąd - arcyśmieszne.

Na pierścieniowym rondzie bez strzałek P-8b to rzeczywiście błąd.

Przypominam, że Niemcom jednak dyspozycja C-12 nie wystarczyła - nawet ta z Konwencji Wiedeńskiej - toteż wprowadzili odpowiednie przepisy szczególne dotyczące SoRO.

Przypominam, że również mieliśmy przepis, który zwalniał z sygnalizowania zamiaru skrętu w prawo podczas wjeżdżania na rondo. Przepis zniknął. Jakie są tego konsekwencje? Powinno być to jasne.

[LeszkoII]

No i co to ma do rzeczy? Kierunek przejazdu przez to rondo, mogłem wybrać już w domu, planując podróż. Czy to znaczy, że fizycznie obrałem już wtedy taki kierunek jazdy? Oczywiście nie.

jejku z Tobą rozmawiać to jak z dzieckiem. Zbliżasz się do skrzyżowania i zamierzasz na nim skręcić w lewo. Twój wybór/planowanie podróży....| ten zamiar sygnalizujesz zawczasu i wyraźnie. Resztę masz napisane tutaj: viewtopic.php?p=353636#p353636

I rzeczywiście w praktyce (i w dbałości o bezpieczeństwo i płynność ruchu - Art. 3.), jeśli zamierzamy skręcić w lewo na skrzyżowaniu, to wjeżdżamy na nie pasem ruchu takim żeby spełniony był warunek z Art. 22.2.. Ale Ty wolisz jazdę na pamięć i sugerujesz, że profil SoRO i jego gabaryty widzisz wcześniej - przy dojeżdżaniu do skrzyżowania. To się nazywa jazda na pałę (pamięć).

Na pierścieniowym rondzie bez strzałek P-8b to rzeczywiście błąd.

Przywykłem już na tym Forum do czytania treści bez uzasadnienia. Nawet nie próbujesz - ale Ci nie współczuję, choć faktycznie nie masz jak tego uzasadnić. Robisz to samo, co autor filmiku na Interii.

Przypominam, że również mieliśmy przepis, który zwalniał z sygnalizowania zamiaru skrętu w prawo podczas wjeżdżania na rondo. Przepis zniknął. Jakie są tego konsekwencje? Powinno być to jasne.

1.) Wiesz jak wyglądały te "gierkowskie" molochy o ruchu okrężnym?
2.) Przepis jak przepis - o historii przepisów warto rozmawiać (np. dyskutując o ""minimalnej"" prędkości na autostradzie). Tylko zastanów się, czy wjeżdżając na SoRO prawym pasem z zamiarem skrętu w prawo tak jak L-ka z ostatnio komentowanego filmiku z Interii - ale bez prawego kierunkowskazu byłoby błędem czy nie. Aż się boję, co rozumiesz przez "zawczasu i wyraźnie".

[szymon1977]

C-12 pokazuje tylko organizację ruchu, z której strony mamy mieć wyspę, przy przejeżdżaniu przez skrzyżowanie. Coś więcej to...

...to tylko fragment "170", w którym ustawodawca pisze, że jednak nie organizację ruchu na znaku pokazano a kierunek ruchu odbywającego się na skrzyżowaniu.

§ 36.1.Znak C-12 "ruch okrężny" oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku.

Ani słowa o organizacji ruchu nie ma, za to o kierunku ruchu wprost napisano.
-----

A pokaż mi szanowny, gdzie jest napisane o kierunku jazdy na skrzyżowaniu...

A co to za szczególne miejsce to skrzyżowanie, że musisz mieć napisane, że jadący pojazd na skrzyżowaniu posiada kierunek jazdy? Jest możliwa jazda bez posiadania kierunku jazdy?
-----

Taki kierunek jazdy obiorę w momencie, rzeczywistej jazdy w tym kierunku...

Obierać to sobie możesz ziemniaki. A kierunek jazdy jest cecha poruszającego pojazdu, którą masz czy Ci się podoba, czy nie.
-----

Filmik rozpoczyna się od ujęcia, że czarny pojazd sygnalizuje zamiar zmiany kierunku jazdy w lewo. Autor materiału uznał to za błąd - arcyśmieszne.

Na pierścieniowym rondzie bez strzałek P-8b to rzeczywiście błąd.

Może nie błąd, ale z pewnością nie jesteśmy do tego zobowiązani. Nie mamy obowiązku sygnalizowania ani kierunku jazdy PRZEZ skrzyżowanie (strzałka P-8x), ani skręcania w prawo (które wykonujemy wjeżdżając na skrzyżowanie). Obowiązek mamy sygnalizować zmianę kierunku jazdy w prawo, którą wykonujemy skręcając podczas zjeżdżania ze skrzyżowania.

Przypominam, że również mieliśmy przepis, który zwalniał z sygnalizowania zamiaru skrętu w prawo podczas wjeżdżania na rondo. Przepis zniknął. Jakie są tego konsekwencje?

Żadne. Aktualnie mamy obowiązek sygnalizować zmianę kierunku jazdy, a nie skręcanie. A, że wjeżdżając na rondo pierścieniowe tylko skręcamy a kierunku jazdy nie zmieniamy to nie zmieniło się nic.
=====
Kierunek ruchu, kierunek jazdy, kierunek jazdy przez skrzyżowanie, zmiana kierunku jazdy, skręcanie - to wszystko inne pojęcia. Mieszacie je ze sobą to i bzdury wam wychodzą.

[kombi]

Zbliżasz się do skrzyżowania i zamierzasz na nim skręcić w lewo. Twój wybór/planowanie podróży....| ten zamiar sygnalizujesz zawczasu i wyraźnie.

Leszko, w którym miejscu skręcasz? Przed skrzyżowaniem czy na skrzyżowaniu w określonym miejscu/ach?

Jeśli zamierzamy skręcić w lewo na skrzyżowaniu, to wjeżdżamy na nie pasem ruchu takim żeby spełniony był warunek z Art. 22.2.

Czemu przekręcasz treść art. 22.2 ?

Ty wolisz jazdę na pamięć i sugerujesz, że profil SoRO i jego gabaryty widzisz wcześniej - przy dojeżdżaniu do skrzyżowania. To się nazywa jazda na pałę (pamięć).

Nie jadę na pamięć, jadę wg strzałek i linii, a jak nie ma - to stosuję się do zasad ogólnych - art. 22 - przed wykonaniem skrętu.

nie masz jak tego uzasadnić.

Gdybyś skręcał w lewo jadąc po obwiedni, musiałbyś się ustawić i jechać dookoła wyspy lewym pasem (gdyby strzałki na rondzie tego nie ustalały).

Wiesz jak wyglądały te "gierkowskie" molochy o ruchu okrężnym?

Wiem, tak jak dzisiaj, były też małe ronda.
Przepis został skreślony, zatem jeżeli skręcamy w prawo wjeżdżając na rondo, używamy prawego kierunkowskazu. Oczywiście skręt w prawo przy wjeździe na rondo jest możliwy na dużych rondach z nierozszerzonymi wlotami.

[szymon1977]

...zatem jeżeli skręcamy w prawo wjeżdżając na rondo, używamy prawego kierunkowskazu.

Nic podobnego! Wjeżdżając na klasyczne rondo pierścieniowe nie zmieniamy kierunku jazdy tylko skręcamy (to akurat wszyscy widzą, choć niektórzy boją się rzecz po imieniu nazwać bo im się interpretacja PoRD rozlezie),

[kombi]

No nie wiem. Dla mnie, jeżeli wykonuję skręt w sensie art. 22.2 to zmieniam kierunek jazdy.

[szymon1977]

A wg PoRD to dwie różne sprawy - choć mogą występować jednocześnie. Skręcanie co to wiesz. Kierunek jazdy mniej więcej także. To teraz powiedz, czy wjeżdżając na rondo pierścieniowe pojazd, który skręca zmienia kierunek jazdy? Z jakiego na jaki skoro innego nie ma do wyboru? Nie zmienia, a jedzie cały czas w tym samym kierunku choć nie jest to linia prosta.

Oczywiście dyletantom nazywającym zjawiska występujące podczas wjazdu i zjazdu ze skrzyżowania zmianą kierunku ruchu za wprowadzanie zamętu serdecznie dziękujemy dziękujemy.

[szerszon]

szymon

...to tylko fragment "170", w którym ustawodawca pisze, że jednak nie organizację ruchu na znaku pokazano a kierunek ruchu odbywającego się na skrzyżowaniu.

Nigdzie nie widzę nic o kierunku ruchu. To twoja nadinterpretacja.

za to o kierunku ruchu wprost napisano.

W którym miejscu ?

A co to za szczególne miejsce to skrzyżowanie, że musisz mieć napisane, że jadący pojazd na skrzyżowaniu posiada kierunek jazdy? Jest możliwa jazda bez posiadania kierunku jazdy?

Właśnie. Co to za szczególne miejsce,że raczysz mu nadawać oddzielny kierunek jazdy bardzo często w twoim przypadku odmienny od oznakowania ?

nie mamy obowiązku sygnalizowania ani kierunku jazdy PRZEZ skrzyżowanie (strzałka P-8x),

A to niby dlaczego. masz strzałkę do skrętu w lewo i uważasz, że zmieniając kierunek jazdy nie musisz sygnalizować ?

Obowiązek mamy sygnalizować zmianę kierunku jazdy w prawo, którą wykonujemy skręcając podczas zjeżdżania ze skrzyżowania.

Tu nazywasz to zmianą kierunku jazdy w prawo ?
Ciekawe dlaczego ? A może to skręcanie, którego nie musisz sygnalizować jak piszesz poniżej ?

Aktualnie mamy obowiązek sygnalizować zmianę kierunku jazdy, a nie skręcanie.

Zdecyduj się. powyżej pisałeś, że zmiana kierunku jazdy nakazana P-8x nie wymaga sygnalizowania.

Kierunek ruchu, kierunek jazdy, kierunek jazdy przez skrzyżowanie, zmiana kierunku jazdy, skręcanie - to wszystko inne pojęcia. Mieszacie je ze sobą to i bzdury wam wychodzą.

Skromnie zaprotestuję. Jesteś tu niedoścignionym mistrzem, czego dowodzi twój post.

Nic podobnego! Wjeżdżając na klasyczne rondo pierścieniowe nie zmieniamy kierunku jazdy tylko skręcamy (to akurat wszyscy widzą, choć niektórzy boją się rzecz po imieniu nazwać bo im się interpretacja PoRD rozlezie),

tak tak ..kierunek jazdy zmieniamy dopiero przy zjeździe ze skrzyzownia i zawsze w prawo..co tam F-10 i P-8...
====================================

Oczywiście dyletantom nazywającym zjawiska występujące podczas wjazdu i zjazdu ze skrzyżowania zmianą kierunku ruchu za wprowadzanie zamętu serdecznie dziękujemy dziękujemy.

A możemy podziekować tym, którzy sobie wybieraja zmiane kierunku jazdy w zależności od humoru ?

[LeszkoII]

Nie mamy obowiązku sygnalizowania ani kierunku jazdy PRZEZ skrzyżowanie (strzałka P-8x), ani skręcania w prawo (które wykonujemy wjeżdżając na skrzyżowanie).

Przestań traktować wersety PoRD jak wersety z biblii traktują świadkowie jehowy /bez krzty dyskryminacji/. PoRD powstało dla ludzi i jest jak najbardziej 'przyziemne'. Przecież ja nie będę się czepiał jak @Kombi, że napisałeś "sygnalizowania kierunku jazdy" skoro w przepisach mowa o zamiarze sygnalizowania... W każdym razie wiadomo, o co chodzi.

Aktualnie mamy obowiązek sygnalizować zmianę kierunku jazdy, a nie skręcanie.

Poważniejszym zmartwieniem jest postawienie przez Ciebie znaku "=" pomiędzy skręcaniem na skrzyżowaniu a zmianą kierunki jazdy na nim. Jakbyś był łaskaw uzasadnić, dlaczego w Art. 25.1. oraz Art. 22.2. występuje to samo słowo - "skręcać"

Kierunek ruchu, kierunek jazdy, kierunek jazdy przez skrzyżowanie, zmiana kierunku jazdy, skręcanie - to wszystko inne pojęcia. Mieszacie je ze sobą to i bzdury wam wychodzą.

Napisz stosowny, długi post opierając się na rozległości prawnej odnośnie tzw. "przepisów ruchu drogowego". Wystarczy odróżnić kierunek jazdy od kierunku ruchu tak, żeby pomiędzy nimi nie zachodziła zawsze "tożsamość".

Wjeżdżając na klasyczne rondo pierścieniowe nie zmieniamy kierunku jazdy tylko skręcamy(...)

Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo – także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo.

Czy chciałeś przekazać, że zbliżając się do skrzyżowania z zamiarem skrętu w lewo, nie zamierzamy zmieniać kierunku jazdy w lewo lecz skręcać w lewo? Kierownicą? Kołami pojazdu? Czym się jedno od drugiego różni Zanim odpowiesz radzę przeskanować całą Ustawę i rozporządzenia pod kątem słowa "skręcać"

[szymon1977]

Przecież ja nie będę się czepiał jak @Kombi, że napisałeś "sygnalizowania kierunku jazdy" skoro w przepisach mowa o zamiarze sygnalizowania... W każdym razie wiadomo, o co chodzi.

A powinieneś. Bo jedni chcą sygnalizować skręcanie (to jeszcze mogę zrozumieć) a inni kierunek jazdy przez skrzyżowanie (tego to już zrozumieć się nie da). A w PoRD wyraźnie mowa o obowiązku sygnalizowania zmiany kierunku jazdy a nie skręcania czy kierunku jazdy przez skrzyżowanie.
-----

Poważniejszym zmartwieniem jest postawienie przez Ciebie znaku "=" pomiędzy skręcaniem na skrzyżowaniu a zmianą kierunki jazdy na nim.

Zaraz, zaraz. Kto tutaj stawia znaki równości i myli różne pojęcia? Ja czy Ty? Przecież dopiero napisałem, że zmiana kierunku jazdy i skręcanie to nie jest to samo?

Jakbyś był łaskaw uzasadnić, dlaczego w Art. 25.1. oraz Art. 22.2. występuje to samo słowo - "skręcać"

Bo zarówno w Art.25.1. jak i Art.22.2. chodzi o pojazd skręcający. Za to w Art.22.5. chodzi już o pojazd zmieniający kierunek jazdy. Czy coś stoi na przeszkodzie, żeby skręcający pojazd zmieniał kierunek jazdy? Nie. Więc w czym problem?
-----

A to niby dlaczego. masz strzałkę do skrętu w lewo i uważasz, że zmieniając kierunek jazdy nie musisz sygnalizować ?

Głupie pytanie. Mam tylko strzałkę do jazdy w lewo przez skrzyżowanie. Skąd pomysł, że jazda w lewo przez skrzyżowanie oznacza jedną wielką zmianę kierunku jazdy w lewo? Więc jadę w lewo przez skrzyżowanie, a przed zjechaniem z niego włączam prawy kierunkowskaz bo podczas zjazdu zmieniam kierunek jazdy w lewo.
-----

Nigdzie nie widzę nic o kierunku ruchu.

Wiem, że nie widzisz, wielokrotnie o tym wspominałeś. Na szczęście to, że Ty nie widzisz na treść PoRD w żaden sposób nie wpływa i mowa o kierunku ruchu pokazanym na znaku C-12 jest tak samo jak była zanim tą treść "przeczytałeś".
-----

Co to za szczególne miejsce,że raczysz mu nadawać oddzielny kierunek...

Bezczelne kłamstwo! Ja żadnemu miejscu kierunku jazdy nie nadaję, tylko widzę kierunek jazdy poruszającego się pojazdu tak samo przed jak i po wjechaniu na skrzyżowaniu. Niczym szczególnym skrzyżowanie nie jest.
-----

kierunek jazdy bardzo często w twoim przypadku odmienny od oznakowania

Bezczelne kłamstwo! A z jakim niby oznakowaniem ten kierunek, w którym pojazd jedzie jest niezgodny? Przecież nawet jeżeli chwilowo jedzie w takim kierunku jak kierunek ruchu odbywającego się na skrzyżowaniu to koniec końców przez skrzyżowanie przejedzie w takim, jak strzałka sprzed skrzyżowania mu zezwoliła? Szczerze mówiąc to innego wyjścia nie widzę. Nie wydaje mi się możliwe spotkać takiego artystę, który przejeżdżając przez rondo pierścieniowe od wjechania do zjechania będzie miał inny kierunek jazdy niż kierunek ruchu na znaku C-12 pokazany. No chyba, że dla kogoś C-12 znaczy tyle samo co C-9...
-----

powyżej pisałeś, że zmiana kierunku jazdy nakazana P-8x

Bezczelne kłamstwo! Nic takiego nie napisałem. Nigdzie nie napisałem, że strzałki P-8x odnoszą się do zmiany kierunku jazdy, wprost przeciwnie.
-----

..kierunek jazdy zmieniamy dopiero przy zjeździe ze skrzyzownia i zawsze w prawo..co tam F-10 i P-8...

Co na to strzałki F-10 i P-8x sprzed skrzyżowania? Nic. Ani jedne ani drugie nic nie mówią o zmianie kierunku jazdy tylko o kierunku jazdy przez skrzyżowanie.

[szerszon]

Głupie pytanie. Mam tylko strzałkę do jazdy w lewo przez skrzyżowanie. Skąd pomysł, że jazda w lewo przez skrzyżowanie oznacza jedną wielką zmianę kierunku jazdy w lewo? Więc jadę w lewo przez skrzyżowanie, a przed zjechaniem z niego włączam prawy kierunkowskaz bo podczas zjazdu zmieniam kierunek jazdy w lewo.

No masz strzałkę . I gdzie jest napisane, że nie musisz sygnalizować ?
A pomysł z paragrafu 87
A skąd pomysł, ze zjeżdżając zmieniasz kierunek jazdy w..lewo ?

Wiem, że nie widzisz, wielokrotnie o tym wspominałeś.

nie widzę , bo nie napisali

mowa o kierunku ruchu pokazanym na znaku C-12 jest tak samo jak była zanim tą treść "przeczytałeś".

Ależ mi pokaż , gdzie jest napisane o kierunku ruchu..plizzz

Bezczelne kłamstwo! Ja żadnemu miejscu kierunku jazdy nie nadaję, tylko

Nie wiesz czasem , kto tu pisał o kierunku jazdy na skrzyżowaniu ?

widzę kierunek jazdy poruszającego się pojazdu tak samo przed jak i po wjechaniu na skrzyżowaniu. Niczym szczególnym skrzyżowanie nie jest.

czy jest to ten sam kierunek jazdy pokazany przed skrzyzowaniem na znaku F-10 np do jazdy na wprost ? Czy jakiś inny ?

przecież nawet jeżeli chwilowo jedzie w takim kierunku jak kierunek ruchu odbywającego się na skrzyżowaniu

Czyli jaki jest jego kierunek jazdy na skrzyżowaniu ? Ten chwilowy ?

Nie wydaje mi się możliwe spotkać takiego artystę, który przejeżdżając przez rondo pierścieniowe od wjechania do zjechania będzie miał inny kierunek jazdy niż kierunek ruchu na znaku C-12 pokazany. No chyba, że dla kogoś C-12 znaczy tyle samo co C-9...

A jaki jest kierunek ruchu pokazany na C-12 i czy stoi w sprzeczności z kierunkiem jazdy wskazanym na F-10 ?

Nigdzie nie napisałem, że strzałki P-8x odnoszą się do zmiany kierunku jazdy, wprost przeciwnie.

Szkoda ,że nie chcesz się zapoznać z paragrafem 72 i 87, gdzie jednak jest napisane o kierunkach jazdy. I zgodzę się z tobą ,ze piszesz wprost przeciwnie niz jest w rozporządzeniu.

. Ani jedne ani drugie nic nie mówią o zmianie kierunku jazdy tylko o kierunku jazdy przez skrzyżowanie.

Nie mówią ?Nie widzisz różnicy pomiędzy strzałką kierunkową na wprost i strzałkami kierunkowymi do skrętu w lewo lub w prawo ?

[LeszkoII]

Poważniejszym zmartwieniem jest postawienie przez Ciebie znaku "=" pomiędzy skręcaniem na skrzyżowaniu a zmianą kierunki jazdy na nim.

Zaraz, zaraz. Kto tutaj stawia znaki równości i myli różne pojęcia? Ja czy Ty? Przecież dopiero napisałem, że zmiana kierunku jazdy i skręcanie to nie jest to samo?

Faktycznie się pomyliłem; zresztą "dalsza" treść mojej cytowanej wypowiedzi to potwierdza.
Żeby była jasność - skręcanie = zmiana kierunku jazdy. Przeskanowałeś już wyraz "skręcać" w przepisach o ruchu drogowym? Chyba nie... Ja to kiedyś zrobię, uwierz! A wtedy powstanie Twoja nowa teoria, którą tez obalę z biegiem czasu

Zresztą jakieś 3 miesiące temu jeszcze nie miałeś weny, żeby robić nagonkę na rozróżnianie skręcania od zmiany kierunku jazdy.
viewtopic.php?p=345690#p345690

Ten temat padł ze strony Makabry dotyczył zupełnie innej sytuacji. viewtopic.php?f=3&t=35417
Przypomnę, że wątek powstał (nieprzypadkowo ) po czasie, jak @Dylek przytoczył i obiektywnie skomentował wytyczne umieszczania znaku F-10 - temat odnośnie rond

A w PoRD wyraźnie mowa o obowiązku sygnalizowania zmiany kierunku jazdy a nie skręcania czy kierunku jazdy przez skrzyżowanie.

Musisz te przemyślenia rozszerzyć tak, żeby ich uzasadnienie miało jakiś sens. Póki co brak uzasadnienia
Szymon, znak B-21... zlituj się! Zakaz odnośnie zmiany kierunku jazdy czy skręcania? Czy znów trzeba odwoływać się do słowników?

Może małymi kroczkami... Wskaż mi przypadek, gdzie skręcam w lewo ale nie zmieniam kierunku jazdy.

[szymon1977]

Przeskanowałeś już wyraz "skręcać" w przepisach o ruchu drogowym?

Oczywiście, zrobiłem to dawno temu. Żeby była jasność: PoRD nie potwierdza, żeby skręcanie równało się zmianie kierunku jazdy... choć ten sam PoRD nie zaprzecza także, że skręcanie może jednocześnie ze zmianą kierunku jazdy nastąpić. Ale temu to chyba nikt nie zaprzecza? A użycie dwóch oddzielnych sformułowań na określenie czegoś co wydawać się może jednym i tym samym zjawiskiem sugeruje, że nie jest to jedno i to samo.
-----

A wtedy powstanie Twoja nowa teoria, którą tez obalę z biegiem czasu

Jak to "też"? Na razie nie obaliłeś żadnej

znak B-21... zlituj się! Zakaz odnośnie zmiany kierunku jazdy czy skręcania?

No i mamy znak B-21. Uważasz, że uda Ci się zmienić kierunek jazdy jeżeli skręcić nie możesz? Mało prawdopodobne. Dlatego właśnie jeżeli w PoRD mowa o skręcaniu ani słowa o zmianie kierunku jazdy. Po co np. przy znaku B-21 wspominać o czymś, co i tak nie nastąpi?
=====

Nie wiesz czasem , kto tu pisał o kierunku jazdy na skrzyżowaniu ?

No ja. A to po wjechaniu na skrzyżowanie pojazd choć jedzie przestaje mieć kierunek jazdy? To raczej Ty powinieneś pewną tezę wytłumaczyć, nie ja.
-----

No masz strzałkę . I gdzie jest napisane, że nie musisz sygnalizować ?

No to mam skrzyżowanie zwykłe, mam strzałkę w lewo mówiącą, że mogę przez skrzyżowanie w lewo przejechać. Więc przejeżdżam przez skrzyżowanie w lewo. Czy sam fakt przejechanie przez skrzyżowanie w lewo zobowiązuje mnie do użycia lewego kierunkowskazu? NIE! Obowiązek użycia kierunkowskazu na podst. Art.22.5. wynika ze zmiany kierunku jazdy, która ma miejsce podczas przejazdu w lewo przez skrzyżowanie zwykłe.

A teraz mam skrzyżowanie niezwykłe, bo rondo pierścieniowe. O tym, że nie jest to skrzyżowanie zwykłe świadczy już sam fakt, że ustawodawca o tym wspomina i pewne jego cechy określa (przecież tylko na skrzyżowaniu oznakowanym C-12 ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu...). Mam także strzałkę w lewo przed skrzyżowaniem. Dlaczego niby miałbym migać lewym kierunkowskazem przejeżdżając w lewo przez skrzyżowanie, z pasa ruchu oznaczonego lewą strzałką skoro zmianę kierunku jazdy ma miejsce dopiero podczas zjazdu z tego skrzyżowania i na dodatek jest to zmiana kierunku jazdy w prawo? Rozczaruję Cię Szerszon, strzałka w lewo przed rondem pierścieniowym jest jak najbardziej zgodna ze szkołą krakowską.
-----

A pomysł z paragrafu 87

Tutaj także na temat zmiany kierunku jazdy rzekomo towarzyszącej jeździe w kierunku nic nie ma Szukaj dalej.

A skąd pomysł, ze zjeżdżając zmieniasz kierunek jazdy w... ?

Pomysł zaczyna się z braku powodu aby skręcanie w znaczeniu dosłownym nie nazwać skręcaniem w znaczeniu PoRD.
-----

czy jest to ten sam kierunek jazdy pokazany przed skrzyzowaniem na znaku F-10 np do jazdy na wprost ?

Nie. Na znaku F-10 pokazano, że jeżeli oznaczonym strzałeczką w lewo pasem na skrzyżowanie wjedziesz to możesz z tego skrzyżowania wyjechać tylko drogą położoną na lewo względem tej, którą przyjechałeś. Nie ma to żadnego odniesienia do chwilowego kierunku jazdy jaki będziesz mieć podczas przejazdu przez to skrzyżowanie. Widząc F-10 nie musisz pojechać na skrzyżowania tak jak pokazuje strzałeczka na tym F-10 (łukiem w lewo). Nic nie stoi na przeszkodzie żebyś po wjechaniu pojechał kawałek tak jak pokazują strzałeczki na C-12 (w zasadzie to nawet nie masz innego wyjścia). Ważne tylko abyś w odpowiednim momencie przestał jechać tak jak strzałeczki na C-12 pokazują i wyjechał ze skrzyżowania drogą, która leży po tej stronie, którą strzałeczka na F-10 pokazywała.
-----

Ależ mi pokaż , gdzie jest napisane o kierunku ruchu.

Widzę, że nadal nie poprosiłeś nikogo o pomoc w zrozumieniu § 36.1...