Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[maryann]

Oczywiście.

[kombi]

Hmmm..... Dlaczego nieprawidłowym? Czy przed jazdą dookoła wyspy musimy się ustawić na odpowiednim pasie?

Tak. Choćby dlatego, że według PoRD poszczególne pasy ruchu przed skrzyżowaniem są przeznaczone do jazdy w określonych kierunkach.

No to po co ten pas dookoła wyspy - zewnętrzny wyznaczony? Przecież nic nie zabrania jechać zgodnie z wyznaczonym pasem ruchu.
Można nawet powiedzieć, że oznakowanie poziome nie tylko zezwala tak jechać, ale nawet sugeruje i zachęca do takiej jazdy.

[kirbag]

Jasne. Przecież oczywistym jest, że pokonując rondo "w lewo"(trzecim np. zjazdem) nie wykonuję żadnego manewru skrętu w lewo... a na skrzyżowaniu tak! Więc co tu przystaje?

Ale błazenada
Napisz proszę, bo mnie zżera ciekawość. Jak już "pokonujesz" te skrzyżowanie o ruchu okrężnym w lewo (pokonaj siebie pokonaj siebie ) to wykonujesz manewr skrętu w.............../?

[szymon1977]

...co oznacza dla ciebie "prosto", "w lewo", "w prawo" w kontekście skrzyżowania?

Interesujące pytanie. W prawdzie nie do mnie, ale też odpowiem, a co!

Tyle samo co w kontekście miasta. Tak samo można w lewo/w prawo przejechać przez skrzyżowanie jak w lewo/wprawo przejechać przez miasto. I tyle samo ze zmianą kierunku jazdy w lewo/w prawo wspólnego ma przejazd przez miasto w lewo/w prawo jak i przejazd w lewo/w prawo przez skrzyżowanie. I tak samo zbieg okoliczności może sprawić, że przejeżdżając przez miasto w lewo/w prawo zmienię kierunek jazdy w lewo/w prawo jeden raz jak przejeżdżając w lewo/w prawo przez skrzyżowanie.
-----

Po co więc rozszerzenie nazwy o słowa: "o ruchu okrężnym", skoro 'wsio ryba'?

Bo tylko na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym "ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku" co przekracza możliwości pojmowania połowy dyskutantów i w swoich teoriach fakt ten sprowadzają do obowiązku przejechania obok wyspy * z prawej strony znaku.

*Edit: było "objechania wyspy"

[szerszon]

kirbag
Wybacz, ale za głoszenie poglądów, nawet sprzecznych z PoRD banów sie nie rozdaje.
Pod tym kątem userzy mogą być spokojni, przynajmniej z mojej strony.
Inaczej korzystając z nowych możliwości wyciąłbym całą ciemna stronę mocy
=============================
Maryann
Nie osłabiaj mnie z tymi ankietami wśród internautów.
Prawie wszyscy rowerzyści uważają , zę nie dotyczy ich znak nakazu C-13 po lewej stronie.
Jestem zdumiony, ze aż tak zapatrzyłeś się w szkołe krakowska i nie przeszkadza ci przejazd przez skrzyzowanie na wprost, nawet z F-10 jak moje ulubione rondo w Piastowie jako skręt w prawo , skręt w lewo , skręt w prawo...to nic ,ze znaki pokazują inaczej, co się tam tym przejmować, bo działa..ale jak działa to juz nieistotne.
Skręcasz w lewo na skrzyzowaniu..jakie w lewo, przeciez w prawo w pierwszej kolejności, potem w lewo..inny odłam uważa, że po obwiedni to jazda na wprost.
czyli co ?
Skręt w prawo..wjazd w ruch okrężny, potem "jazda na wprost" ( a F-10 i P-8 nie zniknęły) i skręt w prawo.
Lekka kołomyja.
Nie ma oddzielnych przepisów dotyczących rond i z tego powodu nie widzę podstaw, abyście je wymyslali na siłę
"bo przecież widzę ,że skręcam w prawo"
"bo w jakimś załączniku napisali ,że obwiednia to droga"
" są pasy ruchu, to musi byc jezdnia, a jak jezdnia to i droga"
Jakby nie widzieli pasów na powierzchni skrzyzowania nawet tradycyjnego.

[szymon1977]

...nie przeszkadza ci przejazd przez skrzyzowanie na wprost, nawet z F-10 jak moje ulubione rondo w Piastowie jako skręt w prawo , skręt w lewo , skręt w prawo...to nic ,ze znaki pokazują inaczej, co się tam tym przejmować, bo działa...

Nie znam ronda w Piastowie, ale nie jest to istotne. Czy znak F-10 umieszczony przed skrzyżowaniem, który mówi, że z pasa ruchu, na którym się ustawiłeś możesz przez to skrzyżowanie przejechać na wprost mówi także, że przejeżdżając przez to skrzyżowanie na wprost nie będziesz np. zmieniał kierunku jazdy w prawo podczas zjazdu z tego skrzyżowania? Tylko nie pisz po raz kolejny, że przejazd przez skrzyżowanie np. w prawo jest zmianą kierunku jazdy w prawo. Owszem, być może czemu nikt nie przeczy. Ale wcale być nie musi, czemu nikt nie zaprzeczył także. Nikt nadal nie udowodnił, że zjazd ze skrzyżowania zmianą kierunku jazdy w prawo być nie może.
-----

...F-10 i P-8 nie zniknęły...

A może zamiast naśmiewać się z tego, co ze szkoły krakowskiej do Ciebie dociera (w sumie to sam z siebie się naśmiewasz, ale mniejsza o to) napiszesz w końcu jak wg szkoły warszawskiej ma się zajęcie pas ruchu bez strzałki w lewo podczas przejeżdżania w lewo przez skrzyżowanie rys.220.8.5.4.?
-----

Jakby nie widzieli pasów na powierzchni skrzyzowania nawet tradycyjnego.

Ale na skrzyżowaniu tradycyjnym także widzimy drogę, jezdnię... to i pas ruchu widzimy! Zadziwiające, że można zobaczyć pas ruchu twierdząc, że drogi tam nie ma. Przecież pas ruchu częścią jezdni, która z kolei częścią drogi jest. Drogi, a nie skrzyżowania.

[szerszon]

Nie znam ronda w Piastowie, ale nie jest to istotne.

To się zapoznaj.

. Czy znak F-10 umieszczony przed skrzyżowaniem, który mówi, że z pasa ruchu, na którym się ustawiłeś możesz przez to skrzyżowanie przejechać na wprost mówi także, że przejeżdżając przez to skrzyżowanie na wprost nie będziesz np. zmieniał kierunku jazdy w prawo podczas zjazdu z tego skrzyżowania?

Nie. Jest napisane o jeździe na wprost.

Tylko nie pisz po raz kolejny, że przejazd przez skrzyżowanie np. w prawo jest zmianą kierunku jazdy w prawo.

Napiszę. Poniewaz nie masz zdefiniowane nigdzie "przejazd przez skrzyżowanie".
Wystarczy Art 25 czym jest skręt w prawo, jazda na wprost..itd
Nie masz nigdzie podstaw do dzielenia manewru skrętu zawracania na podmanewry.
Nigdzie nie jest napisane ,że zawracanie to dwa skręty w lewo, a tobie sie to marzy.
W przyapdku dzielenia manewru w twoim stylu sens tracą sygnalizatory kierunkowa i np zakaz zawracania.
Bo przeciez ty nie zawracasz tylko skręcasz dwa razy w lewo.

Nikt nadal nie udowodnił, że zjazd ze skrzyżowania zmianą kierunku jazdy w prawo być nie może.

Raczej nic ty nie udowodniłeś.
Co to za manewr "zjazd ze skrzyżowania" ?

jak wg szkoły warszawskiej ma się zajęcie pas ruchu bez strzałki w lewo podczas przejeżdżania w lewo przez skrzyżowanie rys.220.8.5.4.?

Jest art 22.2.2) o zmianie kierunku jazdy. Fura piachu na środku skrzyzowania powoduje u ciebie komplikacje.
Przecież to nie jest w pełni oznakowane skrzyzowanie . Na co się powołujesz.
Pokazać ci w realu jak takie skrzyżowanie wygląda ?

Ale na skrzyżowaniu tradycyjnym także widzimy drogę, jezdnię... to i pas ruchu widzimy!

Wiedziałem ,że sie nabierzesz. pokazać ci pasy ruchu na skrzyżowaniu, gdzie nie będziesz w stanie zakwalifikować ich do żadnej z dróg ?

[dylek]

Wiedziałem ,że sie nabierzesz. pokazać ci pasy ruchu na skrzyżowaniu, gdzie nie będziesz w stanie zakwalifikować ich do żadnej z dróg ?

https://www.google.pl/maps/@51.261946,22.572378,3a,25.9y,158.07h,82.66t/data=!3m4!1e1!3m2!1s9aZMr-v1zl4uZfDJWAC3Fg!2e0
macie...pogadajcie sobie....skrzyżowanie w kształcie X...pasy po przekątnej... podzielone te pasy skośne podwójną ciągłą...a na dodatek google-car strzelił fotę jak po obu stronach tej podwójnej ciągłej zapylają furki w tym samym kierunku
Będzie na kilka stron dyskusji, czy za słabe ?

[szerszon]

Mniej więcej coś w tym stylu...tylko ja mam idące w łuku

[lith]

No znowu temat utknął na tym samym czyli na tym czy zmiana kierunku jazdy jest jakiś sposób powiązana ze skrzyżowaniem...

[szymon1977]

Będzie na kilka stron dyskusji, czy za słabe ?

Ale nad czym tu dyskutować? Mamy skrzyżowanie, na tym skrzyżowaniu przecinają się dwie DROGI, na tym skrzyżowaniu te dwie DROGI maja jedną wspólną JEZDNIĘ, a na tej jednej wspólnej JEZDNI drogowcy wymalowali dwa PASY ruchu. Wszystko gra.
-----

Poniewaz nie masz zdefiniowane nigdzie "przejazd przez skrzyżowanie".

To na jakiej podstawie zakładasz, że cały przejazd przez skrzyżowanie jest jednym skręcaniem/zmianą kierunku jazdy? Przecież wyraźnie widać, że na niektórych skrzyżowaniach owszem (np. rys.8.2.1.) a na niektórych nie (rys.8.4.1.). Dlaczego niby za zasadę mielibyśmy uznać nieformalną tezę, która już na skrzyżowaniu pokazanym w "220" się nie sprawdza (pomijając liczne przykłady realne przykłady, na których i Ty zjazd z ronda sygnalizujesz prawym)?
-----

No znowu temat utknął na tym samym czyli na tym czy zmiana kierunku jazdy jest jakiś sposób powiązana ze skrzyżowaniem...

Bo co z tego, że cały wywód jest prawidłowy skoro na błędnym założeniu oparty? Po co w kółko powtarzać co komu z PoRD wychodzi zgodnie z założeniem? Trzeba najpierw wykazać, że założenie jest prawdziwe.
-----

Pokazać ci w realu jak takie skrzyżowanie wygląda ?

Tak, pokaż. Najlepiej takie bez C-12, przez które przejeżdżając w lewo zajmujesz przed zjechaniem pas ruchu ze strzałką na wprost.
-----

To się zapoznaj.

Raczej to nic nie zmieni, ale poproszę o link do ronda w Piastowie.

[szerszon]

Aby stwierdzić, że pas ruchu nie jet na drodze trzeba wykazać, że w miejscu, w którym jest pas ruchu nie ma żadnej drogi

Jest na powierzchni skrzyzowania. Na drogach krzyżujących sie i nie będziesz w stanie dopasować pasa ruchu do pojedynczej drogi , ba ..konkretnej jezdni.
====o post szymona zapodział się. Szymonie ..daj sobie spokój z tym zgłaszaniem " nie na temat"
Nie dociera do ciebie, że rondo to tez skrzyżowanie i nie ma do niego oddzielnych zasad, a przykłady z innych skrzyzowań obnażają mizerie twojego punktu widzenia ?
Czy jesteś zwolennikiem stwierdzenia kierunek=kierunek ruchu=kierunek jazdy ?
W kontekście C-12 ?

O pokazał się .

To na jakiej podstawie zakładasz,

Art 25.1
A co ty masz ?

Tak, pokaż. Najlepiej takie bez C-12, przez które przejeżdżając w lewo zajmujesz przed zjechaniem pas ruchu ze strzałką na wprost.

Ale ja nigdzie nie twierdziłem,że do skrętu w lewo zajmuje pas ze strzałka na wprost ?
O co ci chodzi ?

No znowu temat utknął na tym samym czyli na tym czy zmiana kierunku jazdy jest jakiś sposób powiązana ze skrzyżowaniem...

Oczywiście że jest. A nie zmieniasz kierunku jazdy skręcając na skrzyżowaniu ?

[lith]

czasami na skrzyżowaniu, czasami poza. Ale związku jakiegoś w przepisach nie widzę.

[szerszon]

Ok. Możesz zmienic i poza . Ale nie widzisz związku zmiany kierunku jazdy ze skrętem na skrzyzowaniu ?

[sankila]

No widzisz szanowna na zdrowy rozum to można tu C-12 nie postawić, tylko niestety wklejałem już na forum filmik gdzie niemieccy kierowcy na oznakowanym tak małym rondzie, jechali przez wyspę zamiast ją okrążać.
Natomiast to, że nie oznaczono tego skrzyżowania Twoim sposobem ma dwie podstawy:
1 ekonomiczna- oszczędzamy bo stawiamy o 4 znaki mniej.
2 to organizacji ruchu na takich skrzyżowaniach jak na zdjęciu służy znak C-12

Kirbag,
na tym forum to ja już wszystko słyszałam i widziałam, ze skrzyżowaniami na autostradach włącznie. Ale wprowadzanie ruchu okrężnego dla oszczędności na znakach - teraz zostałeś moim osobistym faworytem!

Masz w prezencie: i niemieccy kierowcy na wyspę nie wjadą, i na znakach oszczędzisz!