Zjazd z autostrady jako skrzyżowanie

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Zjazd z autostrady jako skrzyżowanie

Postprzez szoferemeryt » wtorek 20 maja 2014, 08:54

Szerszon, dziękuję za wyczerpującą odpowiedź w kwestii zasadniczej.
szoferemeryt
 
Posty: 1155
Dołączył(a): piątek 11 kwietnia 2014, 16:03

Re: Zjazd z autostrady jako skrzyżowanie

Postprzez maryann » wtorek 20 maja 2014, 10:58

Jeśli połączenie ślimaka z jezdnią główną autostrady miałoby byc skrzyżowaniem- to z czym, z jaką drogą? Otóż ślimak jest częścią tej samej autostrady tak jak przełączka między jezdniami jest częścią tejże drogi, której jezdnie łączy. Dowód: miejsce ustawienia D9- zazwyczaj gdzieś tam w połowie wspomnianego ślimaka. Wnioski: w tym miejscu zaczyna się autostrada. "Podjeżdża" ona do głównej jezdni i ślimak tworzy pas ruchu; a zmiana pasa to wszystko co się może wydarzyć na autostradzie.
Jesli w ogóle mówić o skrzyżowaniu z autostradą to może istnieć tylko w miejscu podłączenia drugiego końca ślimaka do innej drogi.
falsum in uno falsum in toto
Avatar użytkownika
maryann
 
Posty: 3359
Dołączył(a): czwartek 22 lipca 2010, 09:38
Lokalizacja: Czechy k. Krakowa

Re: Zjazd z autostrady jako skrzyżowanie

Postprzez szerszon » wtorek 20 maja 2014, 11:12

kombi napisał(a): Szkoda słów...
Zjazd to połączenie drogi publicznej z nieruchomością położoną przy drodze...

Szkoda ..faktycznie, ale z powodu co usiłujesz tu napisać i przekazać. Oskbelfer dobrze napisał..
W tym Krakowie to w ogóle maci jakis inne przepisy.
Jakbys miał chęć się zapoznać to na początek
220
zał 1
pkt 7.2.14
Potem , jak może będzie ci sie chciało zapoznaj sie z pkt 2.2.6, gdzie napisali o stosowaniu A-6 i nie jest to autostrada.
czyli jakiś artysta bezrozumnie postawił A-6 na autostradzie.

szoferemeryt napisał(a):Szerszon, dziękuję za wyczerpującą odpowiedź w kwestii zasadniczej.

Po prostu chciałem ci uświadomić ,że jesteś w lekkim błędzie i jeszcze trzeba poczytać :D
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Zjazd z autostrady jako skrzyżowanie

Postprzez sankila » wtorek 20 maja 2014, 11:18

kombi napisał(a):Tutaj mamy ewidentne skrzyżowanie, czyli połączenie dwóch dróg - łącznicy autostradowej i autostrady.
http://goo.gl/maps/YVEMh
http://goo.gl/maps/rjHzO
Nie będę się bawiła z definicjami, ale zwróć uwagę, że skrzyżowania zamieszczone są w PORD w oddziale, zatytułowanym "Przecinanie się kierunków ruchu". Widzisz na połączeniu tych dwóch dróg przecięcie ich kierunków ruchu?
To jest głos w dyskusji a nie: "zaśmiecanie forum, wprowadzanie bałaganu, kłótnia, prowokacja".
Avatar użytkownika
sankila
 
Posty: 2378
Dołączył(a): środa 25 lutego 2009, 01:56
Lokalizacja: Wrocław

Re: Zjazd z autostrady jako skrzyżowanie

Postprzez szerszon » wtorek 20 maja 2014, 11:39

Musi być przecięcie ? :wink:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Zjazd z autostrady jako skrzyżowanie

Postprzez kombi » wtorek 20 maja 2014, 12:01

maryann napisał(a):Jeśli połączenie ślimaka z jezdnią główną autostrady miałoby byc skrzyżowaniem- to z czym, z jaką drogą?
Może z taką? http://goo.gl/maps/JDVll
Masz lepszy pomysł na nazwanie tego co widzisz na monitorze?
A ten znak ograniczenia do 70, który stał przy tej drodze, to jak myślisz dokąd obowiązuje?
sankila napisał(a):Nie będę się bawiła z definicjami, ale zwróć uwagę, że skrzyżowania zamieszczone są w PORD w oddziale, zatytułowanym "Przecinanie się kierunków ruchu". Widzisz na połączeniu tych dwóch dróg przecięcie ich kierunków ruchu?
A skrzyżowanie to jest połączenie dwóch dróg czy kierunków ruchu? Odział PORD "Przecinanie się kierunków ruchu" jest o przecinaniu się kierunków ruchu,a nie o skrzyżowaniach. Nie myl jednego z drugim.
Oskbelfer dobrze napisał..Jakbys miał chęć się zapoznać to na początek
220 zał 1 pkt 7.2.14
Szerszon, a odróżniasz zjazd od wyjazdu z autostrady? Wbrew pozorom to dwa różne pojęcia.
kombi
 
Posty: 414
Dołączył(a): poniedziałek 05 maja 2014, 17:01

Re: Zjazd z autostrady jako skrzyżowanie

Postprzez szoferemeryt » wtorek 20 maja 2014, 13:20

szerszon napisał(a):W tym Krakowie to w ogóle maci jakis inne przepisy.
Jakbys miał chęć się zapoznać to na początek
220
zał 1
pkt 7.2.14
Potem , jak może będzie ci sie chciało zapoznaj sie z pkt 2.2.6, gdzie napisali o stosowaniu A-6 i nie jest to autostrada.
czyli jakiś artysta bezrozumnie postawił A-6 na autostradzie.

Wszędzie są idioci, bezrozumni artyści tylko jeden co wszystko wie.
https://www.google.pl/maps/@51.891607,1 ... !2e0?hl=pl
Jak dla mnie jest całkiem prawidłowo, kierowca ma patrzeć, stosować i jechać, nie analizować.
szoferemeryt
 
Posty: 1155
Dołączył(a): piątek 11 kwietnia 2014, 16:03

Re: Zjazd z autostrady jako skrzyżowanie

Postprzez maryann » wtorek 20 maja 2014, 13:31

kombi napisał(a):
maryann napisał(a):Jeśli połączenie ślimaka z jezdnią główną autostrady miałoby byc skrzyżowaniem- to z czym, z jaką drogą?
Może z taką? http://goo.gl/maps/JDVll
Masz lepszy pomysł na nazwanie tego co widzisz na monitorze?
A ten znak ograniczenia do 70, który stał przy tej drodze, to jak myślisz dokąd obowiązuje?
Tak jak pisałem: https://maps.google.pl/maps?ll=50.01564 ... 5&t=h&z=17
To mamy kolejną niedoróbkę w PoRD. I tyle. Co przerobić- dyskutujcie dalej...
falsum in uno falsum in toto
Avatar użytkownika
maryann
 
Posty: 3359
Dołączył(a): czwartek 22 lipca 2010, 09:38
Lokalizacja: Czechy k. Krakowa

Re: Zjazd z autostrady jako skrzyżowanie

Postprzez kombi » wtorek 20 maja 2014, 14:24

No ale w czym problem? Masz znak, że zaczyna się autostrada, więc obowiązują zasady jak na autostradzie.
D-9 nie odwołuje ograniczenia do 70 km/h. B-33 obowiązuje tutaj do najbliższego skrzyżowania.
Zresztą A-7 też stoi jak byk.

Zobacz sobie jak wygląda skrzyżowanie na rysunku 2.2.7.2 (37 strona)
http://sipdata.lex.pl/dane/dzienniki/20 ... zal1_2.pdf
kombi
 
Posty: 414
Dołączył(a): poniedziałek 05 maja 2014, 17:01

Re: Zjazd z autostrady jako skrzyżowanie

Postprzez szerszon » wtorek 20 maja 2014, 15:16

kombi napisał(a): Szerszon, a odróżniasz zjazd od wyjazdu z autostrady? Wbrew pozorom to dwa różne pojęcia.

Wiem cojest na autostradzie..czasami zdarza mi sie pojechać.
To jest właśnie uzywanie pojęć potocznych zamiast języka z PoRD.
Teraz nie mając co napisać czepiłeś sie tylko i wyłącznie słówka.
A bubel w oznakowaniu jest ewidentny.
szoferemeryt
Wszędzie są idioci, bezrozumni artyści tylko jeden co wszystko wie.
https://www.google.pl/maps/@51.891607,1 ... !2e0?hl=pl
Jak dla mnie jest całkiem prawidłowo, kierowca ma patrzeć, stosować i jechać, nie analizować.

Ale co ja ci będę tłumaczył. Podałem namiary do rozporządzenia, gdzie ewidentnie jest napisane, gdzie stosuje sie A-6x i autostrady tam nie ma.
Czyli jednak nie znają rozporządzenia w sprawie warunków technicznych znaków i sygnałów drogowych, nie znaja definicji autostrady...polityka prorodzinna. :D
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Zjazd z autostrady jako skrzyżowanie

Postprzez Makabra » wtorek 20 maja 2014, 15:31

sankila napisał(a):
kombi napisał(a):Tutaj mamy ewidentne skrzyżowanie, czyli połączenie dwóch dróg - łącznicy autostradowej i autostrady.
http://goo.gl/maps/YVEMh
http://goo.gl/maps/rjHzO
Nie będę się bawiła z definicjami, ale zwróć uwagę, że skrzyżowania zamieszczone są w PORD w oddziale, zatytułowanym "Przecinanie się kierunków ruchu". Widzisz na połączeniu tych dwóch dróg przecięcie ich kierunków ruchu?


Art.2.14.
Skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową, z drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze lub z drogą wewnętrzną

Art.2.5.
Autostrada - drogę dwujezdniową, oznaczoną odpowiednimi znakami drogowymi, na której nie dopuszcza się ruchu poprzecznego...

Reasumując, na autostradzie są skrzyżowania typu połączenie lub rozwidlenie. Nie występują przecięcia się kierunków ruchu ( ruch poprzeczny ).

To że dział został zatytułowany "Przecinanie się kierunków ruchu" to jest tylko dla tego że wcześniej zostało wyjaśnione co to jest skrzyżowanie. Po co dawać dłuższy tytuł "Przecinanie się, łączenie i rozwidlenie kierunków ruchu"?
Avatar użytkownika
Makabra
 
Posty: 2168
Dołączył(a): wtorek 19 maja 2009, 23:00

Re: Zjazd z autostrady jako skrzyżowanie

Postprzez kombi » wtorek 20 maja 2014, 15:55

szerszon napisał(a):Podałem namiary do rozporządzenia, gdzie ewidentnie jest napisane, gdzie stosuje sie A-6x i autostrady tam nie ma.
A co jest?

Znak A-6d „wlot drogi jednokierunkowej z prawej strony” (rys. 2.2.7.1) stosuje się przed skrzyżowaniem z drogą będącą podporządkowanym wlotem jednokierunkowym z prawej strony, którym jest w szczególności łącznica lub inna droga kończąca się pasem włączania; przykład oznakowania skrzyżowania znakiem A-6d pokazano na rysunku 2.2.7.2.
Obrazek
Rys. 2.2.7.2. Oznakowanie skrzyżowania znakiem A-6d
kombi
 
Posty: 414
Dołączył(a): poniedziałek 05 maja 2014, 17:01

Re: Zjazd z autostrady jako skrzyżowanie

Postprzez oskbelfer » wtorek 20 maja 2014, 17:36

Miałem napisać coś w moim stylu, jaki "starym" forumowiczom jest doskonale znany... jednak powstrzymam się od tego z szacunku do "młodych" moderatorów :)


Zadaję jedno zasadnicze pytanie ---- dlaczego w podobnych znakach ------baaaaaaaaaa, prawie takich samych zastosowano jakże różną nomenklaturę ?

A-6c skrzyżowanie z drogą podporządkowaną występującą po lewej stronie
A-6e wlot drogi jednokierunkowej z lewej strony strony

A może skrzyżowanie i wlot zupełnie przypadkowo zamiennie zastosował twórca rozporządzenia ?

Kolejne pytanie :)

Dlaczego

F-14a „tablica wskaźnikowa na autostradzie umieszczana w odległości 300 m przed pasem wyłączania

nazwana jest właśnie tak jak jest nazwana, a nie np. tablica.......w odległości 300 m przed skrzyżowaniem ?


kombi napisał(a):
oskbelfer napisał(a):Skrzyżowania nie występują na autostradzie.
Kto cię tak perfidnie okłamał?
Oczywiście, że występują.
http://goo.gl/maps/mGtJO
Kierowca1 masz rację.



Jeszcze kilka pytań
1. Kombi - czyim Ty jesteś klonem ? :)
2. Kombi - dlaczego sądzisz że ktoś mnie perfidnie okłamał ?
3. Kombi - dlaczego kierowcę1 wprowadzasz w błąd ?

==============================
szerszon tu był i czytał. I podjął interwencję.
sorry taki mamy klimat....sorry - na autostradach nie ma skrzyżowań, am sorry
N'attendez pas le Jugement dernier. Il a lieu tous les jours.
Avatar użytkownika
oskbelfer
 
Posty: 3596
Dołączył(a): czwartek 18 września 2008, 19:17
Lokalizacja: Polska

Re: Zjazd z autostrady jako skrzyżowanie

Postprzez kombi » wtorek 20 maja 2014, 18:10

Mogę się odnieść tylko do merytorycznej części twojej wypowiedzi, której wiele nie było.
Zadaję jedno zasadnicze pytanie ---- dlaczego w podobnych znakach ------baaaaaaaaaa, prawie takich samych zastosowano jakże różną nomenklaturę ?
A-6c skrzyżowanie z drogą podporządkowaną występującą po lewej stronie
A-6e wlot drogi jednokierunkowej z lewej strony strony
To, że ty nie widzisz różnicy to nie znaczy, że jej nie ma.
A-6c ostrzega o skrzyżowaniu z drogą podporządkowaną występującą po lewej stronie, natomiast
A -6e ostrzega o skrzyżowaniu z drogą, będącą podporządkowanym wlotem jednokierunkowym z lewej strony.
Różnica jest ewidentna. Zresztą podałem wcześniej stosowne definicje i cytaty.
Większość tutaj umie czytać.
Dlaczego F-14a „tablica wskaźnikowa na autostradzie umieszczana w odległości 300 m przed pasem wyłączania, nazwana jest właśnie tak jak jest nazwana, a nie np. tablica.......w odległości 300 m przed skrzyżowaniem ?
A jak byś chciał, żeby nazywała się tablica, która informuje o zbliżaniu do początku pasa wyłączania, którą stawia się 300 m przed początkiem tego pasa?
kombi
 
Posty: 414
Dołączył(a): poniedziałek 05 maja 2014, 17:01

Re: Zjazd z autostrady jako skrzyżowanie

Postprzez LeszkoII » wtorek 20 maja 2014, 18:32

Na autostradzie nie dopuszcza się ruchu poprzecznego i dlatego forma skrzyżowań autostrad polega na połączeniu/rozwidleniu dróg.

Z definicji autostrady nie wynika, że nie może być na niej skrzyżowań!

Dla broniących tego absurdu proszę odpowiedzieć, kiedy mogę zacząć jechać 140km/h mijając znak B-33 ograniczający prędkość do 50 km/h? http://goo.gl/maps/Kl56L

==========================
I taka 'zagadka' przy okazji.
http://goo.gl/maps/sZHLA
Ile można jechać na łącznicy za znakiem.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 42 gości