Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[kg1956]

A co ze ścieżyną? Pisałeś, że to bez różnicy czy ścieżyna czy skrzyżowanie.

[taik]

1) Nawet tutaj? (A) . Na podstawie jakiego przepisu pojazd A zmienia kierunek jazdy?

Kombi, jeżeli pojazd A kontynuuje jazdę drogą, która przebiega w łuku - jest zakrzywiona w planie, a tym samym pojedzie na wprost, to kierunku jazdy nie zmienia.
Jeżeli natomiast zdecyduje się zjechać z drogi, którą się porusza, i zjedzie na drogę podporządkowaną, to kierunek jazdy zmieni.

Powyższe przy założeniu, że tabliczka na tym skrzyzowaniu ma charakter tabliczki [T-6b].

Trudno o jednoznaczny przepis. Całość jest oparta o pewien kontekst, który jest ujęty w PRD, a w szczególności w rozporządzeniu 220.

2) A co w różnych sytuacjach kiedy ni zjeżdżamy z drogi a zmieniamy kierunek jazdy?

Możesz zaprezentować przykład?

[taik]

A co ze ścieżyną? Pisałeś, że to bez różnicy czy ścieżyna czy skrzyżowanie.

Kg, w jakim kontekście pytasz?
Pisałem, że bez różnicy, ponieważ i tu, zjeżdżając na inną drogę na skrzyżowaniu z drogi, którą się poruszasz; i tu, zjeżdżając na ścieżynę - która nie tworzy skrzyżowania - z drogi, którą się poruszasz, możesz zrealizować manewr zmiany kierunku jazdy.

Jeżeli pytasz o to:

Czy na pewno każda ścieżyna zaburza nam komfort niesygnalizowania podczas jazdy serpentyną?

Każda taka ścieżyna ani nie ułatwia, ani nie utrudnia "komfortu niesygnalizowania podczas jazdy serpentyną", ponieważ nie ma na nią (tę jazdę) wpływu.

Natomiast nie zmienia to faktu, iż wjeżdżając na ścieżynę, czyli zjeżdżając z drogi, którą się poruszasz, należny sygnalizować zmianę kierunku jazdy, z kierunku jazdy drogą - serpentyną, na kierunek jazdy na innej już drodze, ścieżynie właśnie.

[szerszon]

Taik

Kombi, jeżeli pojazd A kontynuuje jazdę drogą, która przebiega w łuku - jest zakrzywiona w planie, a tym samym pojedzie na wprost, to kierunku jazdy nie zmienia.

To raczej nie jest tabliczka T-6b a T-6a.
Do tabliczki T-6b jest jeszcze zastosowane odpowiednie oznakowanie poziome, gdzie nie ma wątpliwości,że jedziemy droga prowadzącą " w łuku "

[taik]

To raczej nie jest tabliczka T-6b a T-6a.

W tym przypadku rzeczywiście jest pole do otwartej dyskusji.

[szerszon]

Zwróć uwagę, co sygnalizowałby przy takim oznaczeniu pojazd wyjeżdżający z podporządkowanej.
Na tym rysunku brakuje pełnego oznakownia przewidzianego w takiej sytuacji i dlatego pojawiły sie wątpliwości.

[kg1956]

@taik
Chodzi o to, że jeśli przejeżdżamy serpentyną w miejscu, gdzie dochodzi ścieżyna, nie zakłóca to niesygnalizowania podczas jazdy dalej serpentyną, natomiast jeśli jest skrzyżowanie to zakłóca? Wcześniej pisałeś:

Zarówno skrzyżowanie, jak i ścieżynka mogą "zaburzyć tę sielankę".

[taik]

@taik
Chodzi o to, że jeśli przejeżdżamy serpentyną w miejscu, gdzie dochodzi ścieżyna, nie zakłóca to niesygnalizowania podczas jazdy dalej serpentyną, natomiast jeśli jest skrzyżowanie to zakłóca?

Pełna zgoda, tak to trzeba rozumieć.

Wcześniej pisałeś:

Zarówno skrzyżowanie, jak i ścieżynka mogą "zaburzyć tę sielankę".

To się nie zrozumieliśmy.

Napisałem, że <<mogą "zaburzyć tę sielankę">>, ponieważ chodziło mi o sytuację, w której zjeżdża się z drogi, po której się jedzie, na ścieżynę, a nie o dalszą kontynuację jazdy serpentyną.

Tobie chodziło o inna sytuację - kontynuację jazdy serpentyną, rozumiem i prostuję:
W przeciwnym przypadku - jazda serpentyną w miejscu, gdzie dochodzi ścieżyna - "nie zakłóca to niesygnalizowania" podczas dalszej jazdy serpentyną.

[szymon1977]

Dlaczego używasz pojęć w stosunku do lini P-1d i P-1e , których w rozporządzeniu nie ma ?Co ci wyznaczają lub oznaczają ?Oczywiście według twojej terminologii można odnieść wrażenie , że jest wyznaczony pas ruchu.Ale jest mały feler... nie używasz pojęć z aktów prawnych tylko potocznych lub ze SJP.To i wychodzi co wychodzi...

Oj Szerszon! Chcesz to sam sobie podlinkuj sobie skrzyżowanie z pierwszeństwem łamanym oraz liniami P-1d i P-1e. Sam sobie zacytuj wszelkie interesujące Cię fragmenty PoRD, sam sobie opisz sytuację stosując terminologię w PoRD użytą. A kawałek asfaltu pomiędzy liniami P-1d i P-1e okaże się być wyznaczonym pasem ruchu, oznaczonym za pomocą tychże linii właśnie i to pomimo, że obie służą do oddzielania, a nie do wyznaczania, ani oznaczania. No chyba, że znów na języku polskim się wyłożysz. Ale czekam na cud.

[szerszon]

Oj Szerszon!

nie oj ! tylko konkretnie poproszę. Gdzie jest napisane, że p-1d lub P-1e cos wyznacza ?

A kawałek asfaltu pomiędzy liniami P-1d i P-1e okaże się być wyznaczonym pasem ruchu,

Czekam na odpowiednie przepisy.Według których się ma "okazać"
Linie wydzielające tor jazdy na powierzchni skrzyżowania są dla ciebie wyznaczonym pasem ruchu..pewnie jadąc na wprost opuszczając takie skrzyżowanie sygnalizujesz fakt opuszczania "wyznaczonego" pasa ruchu

i to pomimo, że obie służą do oddzielania, a nie do wyznaczania, ani oznaczania.

Cieszę sie ,że szanowny w końcu znalazł znaczenie tych linii.
Dlatego uprasza sie o niepisanie więcej, ze coś wyznaczają, a szczególnie pas ruchu.

. No chyba, że znów na języku polskim się wyłożysz. Ale czekam na cud.

Ja sie chyba nie doczekam
I tak pomimo pomocy SJP nie jesteś w stanie odróżnić skrętu od zakrętu.
Dlatego proponuje dać sobie spokój z potocznymi określeniami wprowadzającymi mętlik, a skoncentrować się na pojęciach uzytych w PoRD... w pierwszej kolejności.

[taik]

Na tym rysunku brakuje pełnego oznakownia przewidzianego w takiej sytuacji i dlatego pojawiły sie wątpliwości.

Zgadza się, cały ten przykład jest błędnie oznakowany - w zakresie oznakowania poziomego: złe oznakowanie [P-1a]/[P-1b] na skrzyżowaniu, brak [P-4] (+ew. [P-6]) i [P-1e].

Ale poza tym wszystkim, Szerszon, chyba masz rację, to jest droga z pierwszeństwem zmieniająca kierunek na skrzyżowaniu.

Mówi o tym zastosowanie znaku [D-1]+[T-6x], co wskazuje na zmianę kierunku drogi na skrzyżowaniu, w przeciwnym wypadku ustawiono by [A-6c]+[T-6b] - jest tylko taka możliwość dla przebiegu drogi na wprost.

[kg1956]

@taik
Wszystko rozumiem. Jednak problem pozostał nierozwiązany. Dlaczego napotykając na ścieżynę nic się nie zmienia, a napotykając na skrzyżowanie (łamane pierwszeństwo) już jest inaczej. Jedziemy cały czas tą samą serpentyną i nie chcemy zmieniać naszego kierunku jazdy. Czy możemy nie używać kierunkowskazu?
Mam nadzieję, że teraz wyraziłem się jasno!

[szymon1977]

Dlatego proponuje dać sobie spokój z potocznymi określeniami wprowadzającymi mętlik, a skoncentrować się na pojęciach uzytych w PoRD...

Proszę bardzo: podłużny pas jezdni wystarczający do ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych znajdujący się pomiędzy liniami P-1d i P-1e jest pasem ruchu czy nie?

[szerszon]

Jezdni, a nie przecięcia się dwóch dróg posiadających jezdnię.
Cudu nie ma ...

[szymon1977]

Skoro wg Ciebie będąc na przecięciu dwóch dróg nie jesteś na drodze... z takimi teoriami to na www.forum.jezykpolski.com.pl a nie do dyskusji nt prawa.