rondo-pytanie

[Maxwell]

Z rondami cały problem polega na tym, że są ronda z których można zjechać z lewego pasa i są ronda na których nie można tego zrobić.

Zarówno oznakowanie pionowe jak i poziome powinno rozróżniać te skrzyżowania.
Co więcej oznakowanie poziome powinno być zgodne z pionowym.

Ja proponowałbym takie rozwiązanie:
1) Ronda na których ruch odbywa się w kierunku wskazanym na znaku C-12- z wyznaczonymi lub niewyznaczonymi pasami ruchu dookoła wyspy. Bez strzałek i f-10 tek przed skrzyżowaniem. Z takiego ronda nie można zjechać z wewnętrznych pasów. Na całym skrzyżowaniu poruszamy się zgodnie z C-12.

2) Ronda na których ruch odbywa się zgodnie ze znakami P-8 i F-10. Znaki poziome wyprowadzają ruch z ronda zgodnie ze strzałkami.
Na takich skrzyżowaniach nie stawia się C-12 tylko same znaki A-7.
Z ronda zjeżdża się zgodnie ze znakami f-10 i P-8 namalowanymi przed skrzyżowaniem.
Rozwiązanie jak w Stanach.

W takim układzie mamy jasność sytuacji, nawet jeżeli śnieg przysypuje wszystkie linie.
Nie będzie miało też znaczenia czy rondo duże czy małe.

W Polsce w tej chwili mamy na rondach mix tych dwóch rodzajów i dlatego jest problem.

[LeszkoII]

pkt. 2.2.9 Z-1 220.

Pkt. 4.2.12. Z-1 220

Dodałbym jeszcze fragment z zał. nr 3 (dot. sygnalizacji świetlnej): Pkt. 7.3.2. lit. g) i Rys. 7.9.3. wraz z tekstem go komentującym.

===========
Maxwell, i znowu znalazłem "pomyłkę" w "220" Pomylone jakieś to prawo, nieprawdaż

[Maxwell]

Nic nie jest pomylone.
Nie ma tu nic o skrzyżowaniach na których ruch odbywa się w kierunku wskazanym na C-12.

[szerszon]

1) Ronda na których ruch odbywa się w kierunku wskazanym na znaku C-12-

czyli na wszystkich oznaczonych C-12
F-10 i P-8 nie mają na to wpływu.Wyspa ma byc po jedynie słusznej stronie w czasie przejazdu przez skrzyżowanie.

[kg1956]

Maxwell. Jeśli nie ma C12 i jest tylko A7 to pojadę od razu w lewo i ominę wyspę z lewej. O takie udogodnienie chodzi?

[Maxwell]

Wystarczy B-2 i już nie pojedziesz.

[kg1956]

Stojące na obwiedni?

[Maxwell]

Stojące na obwiedni?

Nie wiesz, gdzie ustawia się znak B-2 na skrzyżowaniach z wyspą bez znaku C-12?

F-10 i P-8 nie mają na to wpływu

Jak to nie?. Na skrzyżowaniach z F-10 i P-8 ruch odbywa sie w kierunkach wskazanych przez te właśnie znaki.
Na skrzyżowaniu z C-12 ruch odbywa sie w kierunku wskazanym przez C-12.

Wyspa ma byc po jedynie słusznej stronie w czasie przejazdu przez skrzyżowanie

Oczywiście, to wynika z ruchu prawostronnego i nie potrzeba do tego wcale znaku C-12.

[kg1956]

Stojące na obwiedni?

Nie wiesz, gdzie ustawia się znak B-2 na skrzyżowaniach z wyspą bez znaku C-12?(...)

Nie wiem. Podlinkuj mi proszę jakieś skrzyżowanie.

[taik]

Dodałbym jeszcze fragment z zał. nr 3 (dot. sygnalizacji świetlnej): Pkt. 7.3.2. lit. g) i Rys. 7.9.3. wraz z tekstem go komentującym.

Leszko, rys. 7.3.9 Z-3 220 (bo zapewne o ten Ci chodziło ) rzeczywiście jest równie dobrym przykładem, ukazującym odmienne znaczenie pojęcia "skrzyżowanie z ruchem okrężnym".
Naprawdę, w obliczu powyższego, ciężko doszukiwać się nierównoważności tych pojęć, tzn. "skrzyżowanie o ruchu okrężnym", "skrzyżowanie z ruchem okrężnym" i "skrzyżowanie z ruchem wokół wyspy".

Nie mówiąc już o tym, że na rys. 7.3.9 wyznaczono na skrzyżowaniu pasy do jazdy na wprost, co jest zupełnie konfliktowe z przyjęciem odrębnego określenia dla skrzyżowania z ruchem okrężnym, oznakowanym znakiem [C-12], ponieważ nie można z nich (tych pasów) odbyć nakazanego ruchu dookoła wyspy - to przy pojmowaniu takiego znaczenia znaku [C-12].

Czyżby prawodawca w podpisie rysunku posłużył się niewłaściwym pojęciem, w zastępstwie określenia: "skrzyżowanie o ruchu okrężnym"?

[sankila]

Wystarczy, że napiszę, że wkleiłem nie ogólny zapis grupujący pewne znaki, a szczegółowy dotyczący konkretnego znaku.

Oskarżyłes mnie publicznie o kłamstwo, co podpada zarówno pod regulamin forum jak i paragraf o naruszenie dóbr osobistych.
Wykazałam, że oskarżenie było bezpodstawne.
Wypadałoby mieć choć tyle coyones, żeby przeprosić

wyznaczono na skrzyżowaniu pasy do jazdy na wprost, co jest zupełnie konfliktowe z przyjęciem odrębnego określenia dla skrzyżowania z ruchem okrężnym, oznakowanym znakiem [C-12], ponieważ nie można z nich (tych pasów) odbyć nakazanego ruchu dookoła wyspy - to przy pojmowaniu takiego znaczenia znaku [C-12].

Dajże spokój z tymi konkluzjami. Masz tu C12, całkiem sam (i zgodnie z przepisami), z pierwszeństwem dla wjeżdżających z prawej.
http://goo.gl/maps/TBnsk

Skąd zatem takie rozróżnienie, szczególnie pytam w obliczu pogrubionej części.[...]
Dlaczego zatem prawodawca określił takie skrzyżowanie jako skrzyżowanie z ruchem dookoła wyspy [...].
Dlaczego zatem znak ostrzega o skrzyżowaniu o ruchu okrężnym, skoro mamy do czynienia ze skrzyżowaniem z ruchem okrężnym,

Stąd:
"skrzyżowanie o ruchu okrężnym, z dwoma pasami ruchu"
"skrzyżowanie o dwóch pasach ruchu, z ruchem okrężnym"
To nie są zdania równoważne, choc zawierają te same informacje. Konstrukcja wynika z kontekstu wypowiedzi.

Pojęcie "odbywa się" oznacza "ma miejsce"/"dzieje się" i nic ponad to nie można wywnioskować.[...]
ruch pojazdów odbywa się - pojazdy jadą dookoła wyspy - ale co z tego wynika[...]
ustawa zupełnie milczy na ten temat, znaczy to, iż funkcjonują zasady jak dla skrzyżowań z ruchem dookoła wyspy bez [C-12]

Jeśli się utożsamia stronę bierną czasownika zwrotnego z równoważnikami zdań, to niewiele można wywnioskować.Fakt, że ruch pojazdów odbywa się NA drodze wokół wyspy, natomiast pojazdy jadą PO drodze wokół wyspy też pewnie nie ma znaczenia?

Pozostaje dedukcja: dlaczego C12 nie nakazuje JAZDY wokół wyspy, w kierunku wskazanym na znaku? Po co jakieś "odbywanie ruchu", skoro wystarczyłoby zmienić jedno słowo w definicji i byłoby "całkiem jak bez C12"?

[LeszkoII]

Czyżby prawodawca w podpisie rysunku posłużył się niewłaściwym pojęciem, w zastępstwie określenia: "skrzyżowanie o ruchu okrężnym"?

Odpowiedź krótka - NIE. Uzasadnienie odpowiedzi zawierają Twoje wcześniejsze wpisy, moje uwagi z nimi zbieżne a także dorobek Szerszona i Dylka w temacie rond.

Po prostu nie ma co na siłę tworzyć teorii spiskowych opierając się na nieadekwatnych i często wyjętych z kontekstu przesłankach. Nie ma co "umierać" za prostowanie rond za wszelką cenę. Takie "umieranie" kończy się nonsensownymi zachowaniami na drogach, np. wystarczy poczytać delikwenta o nicku (obecnym) Maxwell, którego wnioski prowadzą do:

- niesygnalizowania zamiaru zmiany pasa ruchu z zanikającego na inny;
- niesygnalizowania zamiaru zmiany kierunku jazdy towarzyszącej nakazowi C-2;
- dopuszczenia możliwości zawracania(podwójnej zmiany kierunku jazdy w lewo) przy sygnalizatorze S-3 ze strzałką w lewo;
- obowiązku sygnalizowania zamiaru ruchu kierownicą, np. przy omijaniu pachołka drogowego, poruszaniu się zgodnie z treścią tabliczki T-18;
- nieustąpienia pierwszeństwa w związku z C-12 + A-7;
- nieustąpienia pierwszeństwa pojazdowi jadącemu z przeciwnego kierunku(drogą podporządkowaną) i skręcającemu w prawo;
- nieporozumień związanych z def. ustąpienia pierwszeństwa;
- bezzasadnego krytykowania zapisów rozporządzenia z dz.u. nr 220;
- wymyślania co jakiś czas nowych rewelacji, rzekomo wynikających z przepisów ruchu drogowego;
.... na pewno coś pominąłem

[LeszkoII]

Masz tu C12, całkiem sam (i zgodnie z przepisami), z pierwszeństwem dla wjeżdżających z prawej.
http://goo.gl/maps/TBnsk

Z Ustawy PoRD:
Art. 10.7. Zarządzanie ruchem na drogach wewnętrznych, w tym w strefie ruchu i strefie zamieszkania, należy do podmiotu zarządzającego tymi drogami.
oraz
Art. 10.10a. Podmioty zarządzające drogami, o których mowa w ust. 7, ustalając organizację ruchu na tych drogach stosują znaki i sygnały drogowe oraz zasady ich umieszczania wynikające z ustawy i jej przepisów wykonawczych. Koszt oznakowania drogi wewnętrznej ponosi podmiot zarządzający drogą.

Przecięcie się dróg wewnętrznych twardych (ich połączenie lub rozwidlenie) nie wyczerpuje znamion definicji skrzyżowania.
Jeśli nawet przyjąć fałszywie, że owszem wyczerpuje, to z rozporządzenia z dz.u. nr 220, zał. 1, punkt 4.2.12. wynika, jasno, że znak C-12 nie powinien występować samodzielnie. Świadczy o tym wspomniany już w tym wątku przedmiotowy fragment:

Znak C-12 stosuje się łącznie ze znakiem A-7 i umieszcza się na każdym wlocie zgodnie z zasadami określonymi w punkcie 5.2.1.2.

Dla ustalenia uwagi, punkt 5.2.1.2. dotyczy właśnie skrzyżowań

Konkluzja
Z Kodeksu Wykroczeń:

Art. 85a. § 1. Kto narusza przepisy dotyczące sposobu znakowania dróg wewnętrznych, podlega karze grzywny.
§ 2. Tej samej karze za czyn określony w § 1 podlega ten, kto zlecił wadliwe dokonanie tej czynności.

Masz jeszcze jakieś wątpliwości Sankila?

[Maxwell]

Leszko to są kłamstwa i oszczerstwa. Do tego bezpodstawne. Czy jest tu jakiś moderator?

[szerszon]

1.Skrzyżowanie Al.Krakowskiej z 1-go Sierpnia i nakaz skrętu w prawo
2. T-18 to tez kłamstwo ?
3. czyż nie pisałeś , że oznakowanie jest sprzeczne C-12 vs F-10 ?