rondo-pytanie

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: rondo-pytanie

Postprzez Maxwell » środa 30 kwietnia 2014, 07:33

LeszkoII napisał(a):w jeździe okrężnej jedziemy wokół wyspy w kierunku[/i]... czyli masło maślane ze 100%-ową zawartością masła.Tyle czarowania a wystarczyło napisać: Na skrzyżowaniu poruszamy się dookoła wyspy. Dookoła wyspy poruszamy się w kierunku wskazanym na znaku.
Nic bardzie mylnego.Jadąc pojazdem, równie dobrze mogę napisać: na skrzyżowaniu jedziemy dookoła wyspy. Dookoła wyspy jedziemy w kierunku wskazanym na znaku.
LeszkoII napisał(a):Przypomnę, że tak na prawdę ruch okrężny oznacza nazwę znaku C-12. Innym niesprzecznym z nim znaczeniem tego określenia, jest tyle co ruch dookoła wyspy.
Ruch dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku - tak dokładnie mówi definicja. Jak widać to nie tylko nazwa znaku, a sposób poruszania się po skrzyżowaniu.
Podobnie jest w przypadku innych zanaków, np. "niebezpieczny zakręt w lewo" to nie tylko nazwa znaku, tak jest i tu.
LeszkoII napisał(a):I jeszcze ważny element, często zapominany. Dookoła wyspy znaczy, że trajektoria ruchu uwzględnia omijanie wyspy z właściwej strony.
Można coś ominąć z właściwej strony, a nie będzie mowy o ruchu okrężnem, np. w przypadku c-9.
Maxwell
 
Posty: 88
Dołączył(a): wtorek 13 listopada 2012, 22:45

Re: rondo-pytanie

Postprzez szerszon » środa 30 kwietnia 2014, 07:59

Nic bardzie mylnego.Jadąc pojazdem, równie dobrze mogę napisać: na skrzyżowaniu jedziemy dookoła wyspy.
Co z pewnościa będzie zgodne z wyjazdem w prawo pierwszym zjazdem. Najeżdżę sie dookoła wyspy aż mi się w głowie zakręci.
Ruch dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku - tak dokładnie mówi definicja. Jak widać to nie tylko nazwa znaku, a sposób poruszania się po skrzyżowaniu.

Bardzo dobrze napisane :spoko: sposób , a nie kierunek jazdy ..czyli w końcu napisałeś o organizacji ruchu, a nie kierunkach jazdy.
Można coś ominąć z właściwej strony, a nie będzie mowy o ruchu okrężnem, np. w przypadku c-9.

Czy czy C-12 jest cos o omijaniu ?
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: rondo-pytanie

Postprzez szoferemeryt » środa 30 kwietnia 2014, 08:29

Pytanie.
Czy C-12 określa kierunek?
Czy ruch dookoła to nie ruch okrężny?
Co ma C-9 do C-12? Choć i takie wjazdy na ruch okrężny widziałem, że na wyspie stawiano dodatkowo C-9 albo C-1.
szoferemeryt
 
Posty: 1155
Dołączył(a): piątek 11 kwietnia 2014, 16:03

Re: rondo-pytanie

Postprzez szerszon » środa 30 kwietnia 2014, 08:40

Czy C-12 określa kierunek?

Ile razy będziecie sie migali od konkretnego określenia ? Kierunek czego ? Jazdy ?
Nie.
Czy ruch dookoła to nie ruch okrężny?

Co to ma wspólnego z kierunkiem jazdy przez skrzyżowanie ?
Nic.
Co ma C-9 do C-12?
Użytkownik używający bodajże nicku evo9rs lub aaklon miał z tym problem.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: rondo-pytanie

Postprzez Maxwell » środa 30 kwietnia 2014, 08:54

szerszon napisał(a): Bardzo dobrze napisane :spoko: sposób , a nie kierunek jazdy ..czyli w końcu napisałeś o organizacji ruchu, a nie kierunkach jazdy.
Oczywiście, ruch okrężny to organizacja ruchu. Ruchu czego? Oczywiście pojazdów na skrzyżowaniu - czyli ich jazdy. Kierunek tej jazdy mamy na znaku C-12.
szerszon napisał(a):Co z pewnościa będzie zgodne z wyjazdem w prawo pierwszym zjazdem. Najeżdżę sie dookoła wyspy aż mi się w głowie zakręci.
Żeby się obracać musisz wykonać 5 obrotów? Nie wystarczy np. pół obrotu albo ćwierć. Tak samo z ruchem okrężnym.
szerszon napisał(a):Czy czy C-12 jest cos o omijaniu ?
Nie ma. Jest tylko o ruchu okrężnym w określonym kierunku.

szerszon napisał(a):
Czy C-12 określa kierunek?

Ile razy będziecie sie migali od konkretnego określenia ? Kierunek czego ? Jazdy ?
Nie.
No ciekawe co te pojazdy robią na tym skrzyżowaniu. Płyną?
Maxwell
 
Posty: 88
Dołączył(a): wtorek 13 listopada 2012, 22:45

Re: rondo-pytanie

Postprzez maryann » środa 30 kwietnia 2014, 09:15

szerszon napisał(a):A co ze skrzyżowaniem równorzędnym..skrzyżowaniem na którym pierwszeństwo jest określone znakami...skrzyzowaniem z sygnalizacją ..ze skrzyzowaniem w kształcie liter Y..T...
Pewnie też błędnie.
Oczywiście! Dla Ciebie to bez różnicy? Na każdym zachowujemy sie inaczej- stosownie do jego wyglądu i oznakowania. Oprócz występowania C12 bądź nie są jeszcze(bywają) stosowane inne znaki. Rozróżniasz oznakowanie 'C12' od 'C12+A7'?
falsum in uno falsum in toto
Avatar użytkownika
maryann
 
Posty: 3359
Dołączył(a): czwartek 22 lipca 2010, 09:38
Lokalizacja: Czechy k. Krakowa

Re: rondo-pytanie

Postprzez szoferemeryt » środa 30 kwietnia 2014, 09:28

szerszon napisał(a):
Czy C-12 określa kierunek?

Ile razy będziecie sie migali od konkretnego określenia ? Kierunek czego ? Jazdy ?
Nie.
Czy ruch dookoła to nie ruch okrężny?

Co to ma wspólnego z kierunkiem jazdy przez skrzyżowanie ?
Nic.
Co ma C-9 do C-12?
Użytkownik używający bodajże nicku evo9rs lub aaklon miał z tym problem.

To dlaczego
§ 36.1.Znak C-12 "ruch okrężny" oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku. Sposób i kierunek opuszczania ruchu okrężnego określają inne znaki i przepisy.
szoferemeryt
 
Posty: 1155
Dołączył(a): piątek 11 kwietnia 2014, 16:03

Re: rondo-pytanie

Postprzez Drezyna » środa 30 kwietnia 2014, 10:03

szoferemeryt napisał(a): To dlaczego
§ 36.1.Znak C-12 "ruch okrężny" oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku. Sposób i kierunek opuszczania ruchu okrężnego określają inne znaki i przepisy.

W zasadzie to jaki kierunek wskazany jest na znaku? Ja widzę trzy strzałki, każda w innym kierunku i do tego jeszcze strzałki są krzywe :wow:
Pytanie: czy ktoś widział w Polsce C-12 ze strzałkami w drugą stronę? Jeśli nie, to jaki jest sens tego znaku?
W moim mniemaniu jeśli znak ten ma być jednoznaczny, to powinni na nim pokazać kierunek dopuszczalnego pseudowektora prędkości kątowej pojazdów na rondzie, czyli strzałkę w górę lub w dół, co byłoby jasne i oczywiste, choć zapewne nie dla wszystkich. Bowiem jak celnie ocenił większość uczestników forum LeszkoII: "wątpię, żeby ktoś swój fach rozdawał na friko".
Drezyna
 
Posty: 1139
Dołączył(a): wtorek 30 sierpnia 2011, 16:59

Re: rondo-pytanie

Postprzez Maxwell » środa 30 kwietnia 2014, 10:40

Drezyna napisał(a):W zasadzie to jaki kierunek wskazany jest na znaku? Ja widzę trzy strzałki, każda w innym kierunku i do tego jeszcze strzałki są krzywe
W ruchu obrotowym (okrężnym) istnieją dwa możliwe kierunki obrotu: lewoskrętny (dodatni) i prawoskrętny (ujemny), nazywane również odpowiednio kierunkiem przeciwnym i zgodnym do ruchu wskazówek zegara. Strzałki na znaku C-12 oznaczają kierunek przeciwny do ruchu wskazówek zegara. http://pl.wikipedia.org/wiki/Lewoskr%C4 ... 5%9B%C4%87
Drezyna napisał(a): Pytanie: czy ktoś widział w Polsce C-12 ze strzałkami w drugą stronę? Jeśli nie, to jaki jest sens tego znaku?
Ano taki: Pokazuje kierowcy, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się w jednym kierunku - wskazanym na znaku. W związku z tym zmiana tego kierunku na inny wiąże się z obowiązkami wynikającymi z art. 22.
Drezyna napisał(a): W moim mniemaniu jeśli znak ten ma być jednoznaczny, to powinni na nim pokazać kierunek dopuszczalnego pseudowektora prędkości kątowej pojazdów na rondzie, czyli strzałkę w górę lub w dół, co byłoby jasne i oczywiste, choć zapewne nie dla wszystkich.
C-12 pokazuje kierunek ruchu, a nie kierunek pseudowektora prędkości kątowej tego ruchu.
Maxwell
 
Posty: 88
Dołączył(a): wtorek 13 listopada 2012, 22:45

Re: rondo-pytanie

Postprzez Drezyna » środa 30 kwietnia 2014, 10:53

Maxwell napisał(a):C-12 pokazuje kierunek ruchu

No właśnie w tym wątku na 18 stronach trwa dyskusja, czy i jaki kierunek pokazuje. Nie mówiąc już o tym, że znak i rondo leżą w płaszczyznach prostopadłych...
Drezyna
 
Posty: 1139
Dołączył(a): wtorek 30 sierpnia 2011, 16:59

Re: rondo-pytanie

Postprzez kg1956 » środa 30 kwietnia 2014, 11:27

Drezyna pisze:
Pytanie: czy ktoś widział w Polsce C-12 ze strzałkami w drugą stronę? Jeśli nie, to jaki jest sens tego znaku?

Ano taki: Pokazuje kierowcy, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się w jednym kierunku - wskazanym na znaku. W związku z tym zmiana tego kierunku na inny wiąże się z obowiązkami wynikającymi z art. 22.

Przeczysz sam sobie. Jeśli ruch odbywa się w jednym kierunku, to zmieniając go łamiesz przepisy.
kg1956
 
Posty: 2237
Dołączył(a): wtorek 23 marca 2010, 10:18
Lokalizacja: Poznań

Re: rondo-pytanie

Postprzez Maxwell » środa 30 kwietnia 2014, 11:29

kg1956 napisał(a):Przeczysz sam sobie. Jeśli ruch odbywa się w jednym kierunku, to zmieniając go łamiesz przepisy.
Jakie?
Maxwell
 
Posty: 88
Dołączył(a): wtorek 13 listopada 2012, 22:45

Re: rondo-pytanie

Postprzez kg1956 » środa 30 kwietnia 2014, 11:37

A no te, z których wziąłeś ten jeden kierunek.
kg1956
 
Posty: 2237
Dołączył(a): wtorek 23 marca 2010, 10:18
Lokalizacja: Poznań

Re: rondo-pytanie

Postprzez Drezyna » środa 30 kwietnia 2014, 11:49

kg1956 napisał(a):A no te, z których wziąłeś ten jeden kierunek.

Ale jak może łamać przepisy, skoro nie ma przepisów o jednym kierunku.
Drezyna
 
Posty: 1139
Dołączył(a): wtorek 30 sierpnia 2011, 16:59

Re: rondo-pytanie

Postprzez Maxwell » środa 30 kwietnia 2014, 11:57

Drezyna napisał(a): Ale jak może łamać przepisy, skoro nie ma przepisów o jednym kierunku.

§36.1 Ruch na skrzyżowaniu odbywa się dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku.
Maxwell
 
Posty: 88
Dołączył(a): wtorek 13 listopada 2012, 22:45

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 45 gości