rondo-pytanie

[kirbag]

Widzisz Maryann, Szerszon mnie wyręczył i nie powinienem już ci odpowiadać, bałem się jednak, że będziesz myślał, że unikam odpowiedzi .

[Maxwell]

Gdyby na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym miały obowiązywać inne zasady to podejrzewam,że cos by napisali.

I napisali w § 36, ale niektórzy mają klapki na oczach.

[szerszon]

Raczej niektórzy maja problem ze zrozumieniem tego paragrafu 36
Cały czas "wisi" moje pytanie dotyczące F-10 i C-12....nie widzę żadnego "prostowacza" , który miałby chęć zmierzyć sie z tym problemem.
Natomiast widzę chęć znalezienia odpowiedzi "biegłych" , którzy daliby argument, że C-12 jest sprzeczne z F-10

[Maxwell]

Cały czas "wisi" moje pytanie dotyczące F-10 i C-12....nie widzę żadnego "prostowacza" , który miałby chęć zmierzyć sie z tym problemem.

No właśnie problemem. Błędne oznakowanie to jest problem, jak widać dość powszechny.

Właściwie pojmujesz par. 36.1., czego nie da się powiedzieć o Maxwellu, który nie rozumie, że kierunek na znaku C-12 dotyczy wyłącznie ruchu względem wyspy.

Nie rozumiem? Tak, twoich wymysłów nie rozumiem. Przecież masz napisane w §36, że C-12 dotyczy ruchu na skrzyżowaniu - Znak C-12 oznacza, że ruch na skrzyżowaniu odbywa się wokół wyspy w kierunku wskazanym na znaku/

[szerszon]

No właśnie problemem. Błędne oznakowanie to jest problem, jak widać dość powszechny.

To ty uważasz,że jest błędne oznakowanie, ponieważ stoisz na stanowisku, że C-12 pokazuje ci kierunek jazdy.
I dlatego uważasz, że tysiące skrzyżowań w Polsce jest źle oznakowanych.
Chyba jednak na twoim miejscu zastanowiłbym się czy jednak to ty nie jesteś w błędzie.

[Maxwell]

stoisz na stanowisku, że C-12 pokazuje ci kierunek jazdy.

A niby kierunek czego ma pokazywać skoro jadę pojazdem.
C-12 wg ciebie jadących nie dotyczy?

[szerszon]

C-12 wg ciebie jadących nie dotyczy?

Dotyczy, ale nie kierunku jazdy jak usilnie tu lansujesz i wychodzą ci sprzeczności np z F-10.
I leszko ci napisał i inni piszą jakie jest znaczenie C-12..ba..w rozporządzeniu masz napisane oddzielny paragraf dla C-12 w przeciwieństwie od znaków C-1 do C-11.
Ale ty uważasz,ze tysiące skrzyżowań jest błędnie oznakowanych i nie ma gadania.
Jeśli ci z tym lepiej to proszę bardzo. Tylko nie zdziw sie kiedyś gdy w przypadku kolizji na rondzie grzecznie przytulisz mandat za zawracanie pasem zewnętrznym.

[maryann]

Oczywiście, że obowiązują na rondzie te same przepisy; jak by były inne, to by przede wszystkim BYŁY. Stosujemy więc ogólne te same, np. skręt w prawo od prawej krawędzi, na wprost- dowolnym pasem, zasady zmiany pasa ruchu... etc.
Rondo jednak zdefiniowane nie jest, a nazywanie go skrzyzowaniem z konsekwencją identycznego go traktowania jest błędem. Nie byłoby błędem, gdyby nie dodano w nazwie 'z ruchem okrężnym'. Za to jak nie ma definicji SoRO, tak samą definicję RO znajdujemy w opisie C12. I gdyby ruch okrężny był bez znaczenia dla jazdy, ruchu, przejazdu to by o nim nie wspomniano. A jednak wpływa na decyzje i zachowania kierujących. A przynajmniej powinien...

[LeszkoII]

Właściwie pojmujesz par. 36.1., czego nie da się powiedzieć o Maxwellu, który nie rozumie, że kierunek na znaku C-12 dotyczy wyłącznie ruchu względem wyspy.

Nie rozumiem? Tak, twoich wymysłów nie rozumiem. Przecież masz napisane w §36, że C-12 dotyczy ruchu na skrzyżowaniu - Znak C-12 oznacza, że ruch na skrzyżowaniu odbywa się wokół wyspy w kierunku wskazanym na znaku/

na skrzyżowaniu ruch odbywa się wokół wyspy - wokół wyspy to nie kierunek! Natomiast kierunek dotyczy tylko i wyłącznie owego "dookoła wyspy" - jako wskazanie(doprecyzowanie) na jedną z dwóch możliwości: ruch prawostronny albo ruch lewostronny. Dlatego o kierunku musieli wspomnieć. Można nie używać C-12, ale wtedy w obrębie skrzyżowania daje się B-21 dotyczące najbliższej jezdni (jako znak dopełniający B-2).

Tymczasem na każdym skrzyżowaniu istnieją co najmniej trzy możliwości: na wprost, w lewo albo w prawo, zawracanie. Możliwości te da się ograniczyć stosownymi znakami.

Nie napisano w par. 36.1.: na skrzyżowaniu ruch odbywa się w kierunku wskazanym na znaku i dookoła wyspy.
Nie napisano też: na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy i [lub przecinek zamiast "i"] w kierunku wskazanym na znaku.
Masz problem z czytaniem oraz z zasadami składni, interpunkcji w j. polskim.

[Maxwell]

na skrzyżowaniu ruch odbywa się wokół wyspy - wokół wyspy to nie kierunek! Natomiast kierunek dotyczy tylko i wyłącznie owego "dookoła wyspy".

No oczywiście że dotyczy jazdy dookoła wyspy. W końcu to ruch okrężny, a w ruchu okrężnym jedziemy wokół wyspy w kierunku wskazanym na znaku.

Dotyczy, ale nie kierunku jazdy jak usilnie tu lansujesz i wychodzą ci sprzeczności np z F-10.

Jak to nie kierunku jazdy? Skoro jadę samochodem, to dotyczy kierunku mojej jazdy.

Ty pewnie, nie zauważyłbyś sprzeczności gdybyś miał F-10 ze strzałką w lewo i nakaz jazdy w prawo.

Maxwella oczywiście nie stać na takie wpisy.

A po co mam wymyślać rzeczy których nigdzie nie napisali. Mi wystarczy PoRD i znajomość języka polskiego.

[LeszkoII]

na skrzyżowaniu ruch odbywa się wokół wyspy - wokół wyspy to nie kierunek! Natomiast kierunek dotyczy tylko i wyłącznie owego "dookoła wyspy".

No oczywiście że dotyczy jazdy dookoła wyspy. W końcu to ruch okrężny, a w ruchu okrężnym jedziemy wokół wyspy w kierunku wskazanym na znaku.

Trochę nadużywasz określenia ruch okrężny. A jak użyjemy "słynnego" równania Maxella postaci jazda=ruch, to wyjdzie bełkot następujący: w jeździe okrężnej jedziemy wokół wyspy w kierunku... czyli masło maślane ze 100%-ową zawartością masła.
Tyle czarowania a wystarczyło napisać: Na skrzyżowaniu poruszamy się dookoła wyspy. Dookoła wyspy poruszamy się w kierunku wskazanym na znaku.

Przypomnę, że tak na prawdę ruch okrężny oznacza nazwę znaku C-12. Innym niesprzecznym z nim znaczeniem tego określenia, jest tyle co ruch dookoła wyspy.

I jeszcze ważny element, często zapominany. Dookoła wyspy znaczy, że trajektoria ruchu uwzględnia omijanie wyspy z właściwej strony. Właściwość determinują różne znaki drogowe, w tym również C-12.

[kirbag]

Ty pewnie, nie zauważyłbyś sprzeczności gdybyś miał F-10 ze strzałką w lewo i nakaz jazdy w prawo.

Maxwell, odpowiedz zatem uczciwie na poniższe pytanie i będziemy mieli wszyscy spokój.
Czy ty widzisz sprzeczność, mając przed skrzyżowaniem o ruchu okrężnym znak F-10/F-11 i C-12?

[szerszon]

Rondo jednak zdefiniowane nie jest, a nazywanie go skrzyzowaniem z konsekwencją identycznego go traktowania jest błędem. Nie byłoby błędem, gdyby nie dodano w nazwie 'z ruchem okrężnym'. Za to jak nie ma definicji SoRO, tak samą definicję RO znajdujemy w opisie C12. I gdyby ruch okrężny był bez znaczenia dla jazdy, ruchu, przejazdu to by o nim nie wspomniano. A jednak wpływa na decyzje i zachowania kierujących. A przynajmniej powinien...

A co ze skrzyżowaniem równorzędnym..skrzyżowaniem na którym pierwszeństwo jest określone znakami...skrzyzowaniem z sygnalizacją ..ze skrzyzowaniem w kształcie liter Y..T...
Pewnie też błędnie..
W opisie C-12 nie ma definicji tylko dyspozycja z której strony mamy mieć wyspę, jeśli mieliśmy pecha koło niej przejeżdżać.
nie ma napisane co przecina się z czym..nic o wlotach..wylotach..nic.
Nie wiem gdzie ty tam zobaczyłeś definicję.
I wpływa na ruch...prawostronny.

[sankila]

No to jeszcze raz:
C-12 wyznacza kierunek ruchu (pojazdów) NA DRODZE. Z definicji Ustawy wynika, że kierunek ruchu NA DRODZE wyznaczany jest pasami ruchu wzdłuż drogi (nie wyłącza skrzyżowania z inną drogą), natomiast C-12 mówi, że od wjazdu na skrzyżowanie "wzdłuż" biegnie dookoła wyspy/placu i dotyczy każdego miejsca na drodze wokół wyspy - na przecięciach kierunków i pomiędzy nimi (nawet jeśli się je nazwie powierzchnią skrzyżowania lub obwiednią).

Strzałki, linie i znaki są całkowicie niezależne od C-12, bo - tak samo, jak na prostym skrzyżowaniu - wyznaczają kierunki JAZDY pojazdu. Poszczególne pasy przeprowadzają pojazd przez skrzyżowanie, aż do wyjazdu na drogę, prowadzącą w określonym kierunku, mogą też wymusić określony system sygnalizowania (strzałki kierunkowe).

Na prostym skrzyżowaniu, kierujący nie ma problemu, żeby określić, w którym miejscu zmienia kierunek jazdy (przestaje jechać wzdłuż "swojej" drogi, a zaczyna jechać wzdłuż drogi poprzecznej); wokół wyspy nie jest to tak oczywiste. C-12 sytuuje zmianę kierunku jazdy przy wylotach ronda (wjazd na drogę, która ma kierunek ruchu nieokrężny).

Innymi słowy, C-12 eliminuje problemy typu: czy ja zmieniłem kierunek jazdy, czy ja kierunku jazdy nie zmieniłem. Zapobiega w ten sposób sytuacji, że ktoś objedzie pół wyspy, a potem skręci w drogę poprzeczną, bez uprzedzenia kierunkowskazem, "bo przecież ON jedzie na wprost, więc kierunku nie zmienił".

[szerszon]

C-12 wyznacza kierunek ruchu (pojazdów) NA DRODZE.

Skarbie, a skąd to wytrzasnęłaś ?
W paragrafie 36 nie ma nic o drodze.Nie ma nic o kierunku ruchu.
Wszystko staje sie jasne,jesli tak sobie zinterpretowałaś ten paragraf.

Z definicji Ustawy wynika

Jeśli przyjęłaś tak intrygujące założenie jak powyżej to dalszy wywód jest już brnięciem przez pustynie na szpilkach.

. C-12 sytuuje zmianę kierunku jazdy

Wymysł.

Innymi słowy, C-12 eliminuje problemy typu:

Niestety tobie sprawia problemy...duże...

, a potem skręci w drogę poprzeczną, bez uprzedzenia kierunkowskazem,

Jeśli jadę na wprost przez skrzyzowanie to "droga poprzeczna" wynika tylko z założenia, że obwiednia jest drogą, a nie skrzyżowaniem, co na wstępie jest niestety bzdurą.
Jeśli nie ogarniasz ronda i musisz sobie tak tłumaczyc i sygnalizowac to proszę bardzo.
Lepiej abys komus kuku nie zrobiła..ale daruj sobie te prawdy objawione bo to juz jest nudne i niesmaczne.
Obwiednia drogą jednokierunkową..ha..