KOLIZJA NA RONDZIE

[maryann]

I widzisz człowiecze jak łatwo poszło. Jedno pytanie, a wykazało kompletny brak u Ciebie elementarnej wiedzy i logiki.Dyskusja z Tobą jest jałowa.

Nie, to TY jesteś jałowy- nic w temacie, tylko osobiste uwagi.
Spadamy.

[szoferemeryt]

http://pokazywarka.pl/miks3d/
LeszloII napisał.
Odpowiadając jedynie na podstawie grafiki - to pomarańczowy ma pierwszeństwo nad niebieskim. Jeśli nie wierzysz, spróbuj zredagować pytanie bez podawania grafiki
Niebieski wjeżdża na skrzyżowanie i ustępuje pierwszeństwa.
!?

[Maxwell]

Niebieski wjechał na skrzyżowanie. Na jakiej podstawie zatem ma ustąpić pierwszeństwa?
Zdaje się, że ma być dokładnie na odwrót (o ile założymy ze pomarańczowy pojechał poprawnie- co też budzi wątpliwości)

[kg1956]

Masz rację. Niebieski wjechał na skrzyżowanie a nie powinien, ponieważ na skrzyżowaniu był czerwony. Teoretycznie więc czerwony ma pierwszeństwo. W praktyce nie zawsze jednak da się udowodnić skąd kto jechał szczególnie na dużych rondach.

[LeszkoII]

Niebieski wjechał na skrzyżowanie. Na jakiej podstawie zatem ma ustąpić pierwszeństwa?

Znak C-12 występujący łącznie ze znakiem A-7 oznacza pierwszeństwo kierującego znajdującego się na skrzyżowaniu przed kierującym wjeżdżającym na to skrzyżowanie.

Kim na rysunku jest znajdujący się na skrzyżowaniu a kim wjeżdżający?

Jak macie skrzyżowanie z A-7/D-1 i przestajecie fizycznie zbliżać się do skrzyżowania drogą podporządkowaną, bo już jesteście na skrzyżowaniu, to kto ma pierwszeństwo i co mu go udziela?
Mała wskazówka:
drodze podporządkowanej - rozumie się przez to drogę oznakowaną jako droga podporządkowana, na której kierujący zbliżający się do skrzyżowania jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa kierującym zbliżającym się do skrzyżowania drogą oznakowaną jako droga z pierwszeństwem;

Zbliżał się aż wjechał i przestał się zbliżać Zonka macie, niestety. Def. ustąpienia pierwszeństwa się kłania.

[Maxwell]

Niebieski wjechał na skrzyżowanie a nie powinien, ponieważ na skrzyżowaniu był czerwony.

Myślę, że to nieprawidłowa teza. Uważasz, że niebieski może wjechać na skrzyżowanie dopiero jak czerwony je opuści?

Kim na rysunku jest znajdujący się na skrzyżowaniu a kim wjeżdżający?

W miejsu kolizji obydwaj znajdują się na skrzyżowaniu.
Pierwszeństwo mamy przed wjeżdżającymi na skrzyżowanie.

[kg1956]

Niebieski wjechał na skrzyżowanie a nie powinien, ponieważ na skrzyżowaniu był czerwony.

Myślę, że to nieprawidłowa teza. Uważasz, że niebieski może wjechać na skrzyżowanie dopiero jak czerwony je opuści?(...)

Masz rację. Wyraziłem się nieściśle. Powinienem napisać, że niebieski ma ustąpić pierwszeństwa czerwonemu.

[LeszkoII]

W miejsu kolizji obydwaj znajdują się na skrzyżowaniu.

Tak samo jak na rys. wyżej... ciekawe, kto wg. ciebie nie ustąpił pierwszeństwa ... żeby być literalnie ścisłym: żaden z nich w momencie kolizji nie zbliżał się do skrzyżowania...

[Makabra]

Niebieski wjechał na skrzyżowanie a nie powinien, ponieważ na skrzyżowaniu był czerwony.

Myślę, że to nieprawidłowa teza. Uważasz, że niebieski może wjechać na skrzyżowanie dopiero jak czerwony je opuści?(...)

niebieski ma ustąpić pierwszeństwa czerwonemu.

Dlaczego? Obaj mają A7 wjeżdżając, więc czemu czerwony jest lepszy od niebieskiego?

[szoferemeryt]

Czerwony (pomarańczowy) ma pierwszeństwo. Ciekawa interpretacja.
A z jakiej racji?
Pomarańczowy przed zjazdem powinien zająć prawy zewnętrzny pas ruchu, to pierwsze.
Przecina pas ruchu niebieskiego, to dwa.
Niebieski ma obowiązek ustąpienia jadącym pasem zewnętrznym, jeśli pas zewnętrzny jest wolny to niby dlaczego ma nie wjechać, a jak już wjedzie to ma te same prawa co jadący pasami wewnętrznymi.
Przypuśćmy że ktoś jedzie lewym pasem drogi, a drugi włącza się do ruchu na prawy pas. Jadący lewym pasem ma pierwszeństwo? przed włączającym się do ruchu, tak gdyby jechał prawym pasem. Kawałek dalej lewy pas zanika i ten z prawej ma pierwszeństwo! Jadący lewym pasem zanikającym ma grzecznie czekać na tego co włączył się do ruchu. Tak samo jest na rondzie(ruchu okrężnym).
LeszkoII w większości masz racje, ale tu -NIE!

[kg1956]

Sugerujesz, że A-7 z C-12 rozróżnia pasy? Masz ustąpić pierwszeństwa pojazdowi znajdującemu się na skrzyżowaniu a nie na zewnętrznym pasie. Na tak małym rondzie i tak beznadziejnie oznakowanym niebieski nie powinien zakłócać jazdy czerwonemu. Jeśli rondo będzie większe i odległości między wlotami będą większe, to przy zjeździe zaniknie obowiązek wynikający z A-7 i C-12 i wtedy obowiązuje art 22.4. Przyznaję, że różnice mogą być płynne i wymaga to szczególnej ostrożności.

[LeszkoII]

Czerwony (pomarańczowy) ma pierwszeństwo. Ciekawa interpretacja.
A z jakiej racji?

O to chodzi, że to nie jest interpretacja. Interpretację to Ty stosujesz mówiąc o obowiązku ustąpienia pierwszeństwa w związku z przecinaniem pasa ruchu. A ja nie widzę przecinania pasa ruchu, tylko poruszanie się własnym. Równie dobrze niebieski przecina pas ruchu czerwonego. Nie widzę również zmiany kierunku jazdy w prawo po skręcie w lewo i tej sytuacji nie widzę sensu zajmowania prawego pasa ruchu na skrzyżowaniu.

Pomarańczowy przed zjazdem powinien zająć prawy zewnętrzny pas ruchu, to pierwsze.

Nie ma takiego obowiązku, co tłumaczymy przy każdej okazji rozmów o rondach.

Niebieski ma obowiązek ustąpienia jadącym pasem zewnętrznym, jeśli pas zewnętrzny jest wolny to niby dlaczego ma nie wjechać, a jak już wjedzie to ma te same prawa co jadący pasami wewnętrznymi.

Tworzysz własny Kodeks Postępowania a ja używam dyspozycji znaków C-12 i A-7 i def. ustąpienia pierwszeństwa.

Przypuśćmy że ktoś jedzie lewym pasem drogi, a drugi włącza się do ruchu na prawy pas.

Zmienić pas zajmowany pas ruchu to znaczy wjechać na inny i nim kontynuować jazdę(zająć go).
Przy okazji - trzymajmy się tematu a nie piszmy o włączaniu się do ruchu. Operujmy ścisłymi pojęciami.

Tak samo jest na rondzie(ruchu okrężnym).

Nie, bo zgodnie z rysunkiem czerwony nie zmienia pasa ruchu.
------------------------

Jeśli rondo będzie większe i odległości między wlotami będą większe

W sumie musi być spełniony warunek przeze mnie pogrubiony. A że występuje najczęściej na dużych rondach, to i pierwszy(niepodkreślony) można z grubsza uznać za obowiązujący - aczkolwiek nie zawsze (patrz 'kwadratowe ronda' i inne).

[maryann]

ja nie widzę przecinania pasa ruchu, tylko poruszanie się własnym. Równie dobrze niebieski przecina pas ruchu czerwonego.

Ślepy, czy udaje? Nie widzisz WYZNACZONYCH pasów ruchu, tego jak przebiegają i kto zmienia a kto nie zmienia pasa?

[kg1956]

Masz rację. Czerwony by zjechać z ronda musi zmienić pas ruchu na zewnętrzny. Nie zmienia to jednak faktu, że ma pierwszeństwo przed niebieskim. Trzeba jeszcze narysować sytuację w momencie wjazdu niebieskiego na rondo i uwzględnić położenie czerwonego w tym samym momencie. To by trochę rozjaśniło sytuację.
Takie oznakowanie poziome na rondzie i przed jest wypadkogenne. Ale to tylko moja prywatna opinia.

[sankila]

Takie oznakowanie poziome na rondzie i przed jest wypadkogenne.

Nie jest, jeśli się zna przepisy:
- kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej krawędzi jezdni,
- przy wyznaczonych pasach ruchu nie może zająć więcej niz jeden pas,
- zamiar zmiany pasa należy zawczasu i wyraźnie sygnalizować,
Czy na rondzie przestały one obowiązywać? Czy pierwszeństwo przejazdu zwalnia z ich przestrzegania?
Nie po to wyznacza się pasy ruchu, żeby kierowca robił sobie wolną amerykankę.

Gdyby pomarańczowy jechał zewnętrznym pasem lub sygnalizował zamiar wjazdu na niego - niebieski miałby obowiązek ustąpienia. Skoro pomarańczowy jechał wewnętrznym pasem, to - siłą rzeczy - nie było go na zewnętrznym. Niebieski miał wolną drogę.