KOLIZJA NA RONDZIE

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: KOLIZJA NA RONDZIE

Postprzez evo9rs » niedziela 30 marca 2014, 17:53

LeszkoII napisał(a):
evo9rs napisał(a):Ależ ustąpię, powinienem dla własnego bezpieczeństwa założyć, że może zmienić pas bez kierunkowskazu, albo przepaliła mu się żarówka.
Może byś się zdecydował, czy zachodzi zmiana pasa czy skręcenie w prawo?

Zgodnie z prawem najpierw zmiana pasa ruchu , a dopiero potem skręt bo zbliżeniu się do prawej krawędzi, a nie skręt w prawo z lewego pasa.


LeszkoII napisał(a):
evo9rs napisał(a):Wyobraź sobie sytuację, że niebieski wjechał kiedy czerwony go mijał (ustąpił pierwszeństw wjeżdżający na skrzyżowanie). Jednak czerwony na chwilę zwolnił bo się zastanawiał czy ma wyjechać tym zjazdem i bum. Co wtedy?
Oczywiście wina czerwonego. Nie ma prawa skręcać z lewego pasa. Zabrania tego art. 22.2. Powinien pojechać jak zielony.

Wina niebieskiego, bo nie zastosował się do znaków pionowych (par. 36.2, dzu. 170).

Jak to się nie zastosował? Ustąpił pierwszeństwa jako pojazd wjeżdżający na skrzyżowanie. W miejscu kolizji obydwaj są na skrzyżowaniu w ruchu okrężnym.
Tyle że jeden ignorant skręca w prawo z lewego pasa!.


LeszkoII napisał(a):
evo9rs napisał(a):Jest to złamanie art. 22.2.
Wydaje Ci się ;) Jeszcze tydzień temu twierdziłeś, że "zawsze w prawo" wynika ze znaku C-12 a teraz że P-1d o tym stanowi... a przepisów na potwierdzenie swoich przemyśleń brak.

P-1d nie ma tu nic do rzeczy:
Obrazek

Obrazek

Ale wskazuje kierowcy jaka jest organizacja ruchu:

Obrazek

Obrazek

Rozstrzygającym art. w takich sytuacjach jest 22.2. i tylko tak można jechać w zgodzie z tym art.
evo9rs
 
Posty: 346
Dołączył(a): środa 13 listopada 2013, 12:40

Re: KOLIZJA NA RONDZIE

Postprzez LeszkoII » niedziela 30 marca 2014, 18:11

evo9rs napisał(a):Zgodnie z prawem najpierw zmiana pasa ruchu , a dopiero potem skręt po zbliżeniu się do prawej krawędzi, a nie skręt w prawo z lewego pasa.
evo9rs napisał(a):Tyle że jeden ignorant skręca w prawo z lewego pasa!.
No to o co Ci chodzi? Napisałeś, że najpierw zmieniam pas a później z prawego pasa "skręcam w prawo". To skręcaj tak na każdym skrzyżowaniu a długo nie pożyjesz.

Wciąż nie dostrzegam skrętu w prawo przy opuszczaniu SoRO i wklejaniem tych samych obrazków w każdym "wielkim poście" niczego nie wskórasz. Wyciągasz jakieś "dogmaty" z kapelusza.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: KOLIZJA NA RONDZIE

Postprzez evo9rs » niedziela 30 marca 2014, 18:16

LeszkoII napisał(a): Napisałeś, że najpierw zmieniam pas a później z prawego pasa "skręcam w prawo". To skręcaj tak na każdym skrzyżowaniu a długo nie pożyjesz.

ALe co ci nie pasuje? Skręcanie w prawo z prawego pasa? Chyba dłużek pożyję jak będę skręcał w prawo z prawego a nie z lewego..... :lol: :lol:
LeszkoII napisał(a):Wciąż nie dostrzegam skrętu w prawo przy opuszczaniu SoRO i wklejaniem tych samych obrazków w każdym "wielkim poście" niczego nie wskórasz. Wyciągasz jakieś "dogmaty" z kapelusza.

No dobra skoro zjazd z ronda klasycznego to jest wg ciebie jazda na wprost, to w takim nie zjechanie i kontynuacja po obwiedni to jest co? Też na wprost czy w lewo?

Obrazek
evo9rs
 
Posty: 346
Dołączył(a): środa 13 listopada 2013, 12:40

Re: KOLIZJA NA RONDZIE

Postprzez dylek » niedziela 30 marca 2014, 18:44

evo9rs ... rysuneczki ci się mnożą...
Masz już 2 wersje :
1. na północ w lewo / na wschód prosto
2. na północ prosto / na wschód w prawo

rozbijasz je teraz na warianty:
1- bez pasów
2- pasy pierścieniowo
3 - pasy wyprowadzająco

jest szansa na 6 rysuneczków :mrgreen:

By był komplet dołożę ci jeszcze 2 wersje będące wariacjami twoich wersji :
Obrazek

A ty je narysuj (bo robisz to lepiej ode mnie) w trzech wariantach - będzie komplet...

A jak wkleisz pełny taśmociąg to i post będziesz miał okazały...
Ostatnio zmieniony niedziela 30 marca 2014, 18:50 przez dylek, łącznie zmieniany 1 raz
Pozdrawiam z prawego fotela "eLki" :D
Avatar użytkownika
dylek
Moderator
 
Posty: 4648
Dołączył(a): czwartek 01 marca 2007, 22:39
Lokalizacja: Lublin

Re: KOLIZJA NA RONDZIE

Postprzez evo9rs » niedziela 30 marca 2014, 18:49

Rysunki i warianty są tylko dwa. Innych możliwości art. 22.2 nie przewiduje:

Obrazek

Obrazek


========================
Dylek co do twojego rysuneczku:
Obrazek

Ten na górze jest zgodny z art. 22.2 i takie zjazdy czasami się zdarzają, ale taka organizacja ogranicza przepustowość.

Co do tego na dole, to nonsens. Jadą obok siebie dwa pojazdy, żaden nie skręca (jadą na wprost) a zderzają się.!
Ale ty jesteś akurat dobry w tworzeniu nonsensów.
Tam powinno być w prawo i w lewo. Co więcej jazda niezgodna z art. 22.2.
evo9rs
 
Posty: 346
Dołączył(a): środa 13 listopada 2013, 12:40

Re: KOLIZJA NA RONDZIE

Postprzez dylek » niedziela 30 marca 2014, 19:00

evo9rs napisał(a):Co do tego na dole, to nonsens. Jadą obok siebie dwa pojazdy, żaden nie skręca (jadą na wprost) a zderzają się.!
Ale ty jesteś akurat dobry w tworzeniu nonsensów.

Te kierunki i nazwania ich starałem się kopiować z twoich malunków - jak byś nie zauważył...
To nie moja wina, że dla ciebie na wprost jest i na północ i na wschód - w zależności od wariacji...
Dodałem tylko kolejną...
Pozdrawiam z prawego fotela "eLki" :D
Avatar użytkownika
dylek
Moderator
 
Posty: 4648
Dołączył(a): czwartek 01 marca 2007, 22:39
Lokalizacja: Lublin

Re: KOLIZJA NA RONDZIE

Postprzez mshtal » niedziela 30 marca 2014, 19:08

evo9rs napisał(a):Rysunki i warianty są tylko dwa. Innych możliwości art. 22.2 nie przewiduje:

Obrazek

Obrazek


========================
Dylek co do twojego rysuneczku:
Obrazek

Ten na górze jest zgodny z art. 22.2 i takie zjazdy czasami się zdarzają, ale taka organizacja ogranicza przepustowość.

Co do tego na dole, to nonsens. Jadą obok siebie dwa pojazdy, żaden nie skręca (jadą na wprost) a zderzają się.!
Ale ty jesteś akurat dobry w tworzeniu nonsensów.
Tam powinno być w prawo i w lewo. Co więcej jazda niezgodna z art. 22.2.


Dokładnie tak jak na tym na solec jest na skrzyzowaniu z Radomia , który wcześniej Ci podesłałem tylko jak zwykle trudne omijasz niepostrzeżenie...
mshtal
 
Posty: 312
Dołączył(a): poniedziałek 21 lipca 2008, 19:39
Lokalizacja: mazowsze

Re: KOLIZJA NA RONDZIE

Postprzez evo9rs » niedziela 30 marca 2014, 19:09

dylek napisał(a):
evo9rs napisał(a):Co do tego na dole, to nonsens. Jadą obok siebie dwa pojazdy, żaden nie skręca (jadą na wprost) a zderzają się.!
Ale ty jesteś akurat dobry w tworzeniu nonsensów.

Te kierunki i nazwania ich starałem się kopiować z twoich malunków - jak byś nie zauważył...
To nie moja wina, że dla ciebie na wprost jest i na północ i na wschód - w zależności od wariacji...
Dodałem tylko kolejną...

A co mają kierunki geograficzne do PORD...... i art. 22.2. Przygotowujesz kolejny nonsens?
Ostatnio zmieniony niedziela 30 marca 2014, 19:10 przez evo9rs, łącznie zmieniany 1 raz
evo9rs
 
Posty: 346
Dołączył(a): środa 13 listopada 2013, 12:40

Re: KOLIZJA NA RONDZIE

Postprzez LeszkoII » niedziela 30 marca 2014, 19:10

Evo9rs, czy nie uważasz że przeceniasz znaczenie linii P-1d? Spadnie śnieg i to śnieg będzie przyczyną wypadku czy Twoje "raz na wprost" "raz w prawo" :?:

P.S.Co do prawoskrętności, to mam naturę prawicowca 8) niezależnie od pogody, ale nie ma to wiele wspólnego z rondami.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: KOLIZJA NA RONDZIE

Postprzez evo9rs » niedziela 30 marca 2014, 19:11

LeszkoII napisał(a):Evo9rs, czy nie uważasz że przeceniasz znaczenie linii P-1d? Spadnie śnieg i to śnieg będzie przyczyną wypadku czy Twoje "raz na wprost" "raz w prawo" :?:
Co do prawoskrętności, to mam naturę prawicowca 8) niezależnie od pogody.

Ale jakie raz na wprost raz w prawo?

To wynika z geometrii ronda.

Tak jest na klasycznych:
Obrazek

Tak jest na rondach typu 8.5.4. i ich odmianach. (Tutaj można kwestionować zasadność stawiania C-12. ale to inny temat)
Obrazek
evo9rs
 
Posty: 346
Dołączył(a): środa 13 listopada 2013, 12:40

Re: KOLIZJA NA RONDZIE

Postprzez dylek » niedziela 30 marca 2014, 19:46

evo9rs napisał(a):Tak jest na klasycznych:
Obrazek
Tak jest na rondach typu 8.5.4. i ich odmianach. (Tutaj można kwestionować zasadność stawiania C-12. ale to inny temat)
Obrazek

evo9rs na poprzedniej stronie napisał(a):P-1d nie ma tu nic do rzeczy:
Obrazek
Obrazek


A geometria zjazdu wszędzie taka sama...
To jak to jest ? Brak P-1d...identyczna geometria ...a tobie prosto raz na północ, raz na wschód...
A jak ci się wstawi to do kupy co piszesz...to ci się nie podobają własne rysunki i kierunki na nich...
Sam sobie teraz będziesz przeczył ?
Pozdrawiam z prawego fotela "eLki" :D
Avatar użytkownika
dylek
Moderator
 
Posty: 4648
Dołączył(a): czwartek 01 marca 2007, 22:39
Lokalizacja: Lublin

Re: KOLIZJA NA RONDZIE

Postprzez LeszkoII » niedziela 30 marca 2014, 19:47

rusel napisał(a):czy w ramach "swiadków rondowych" dostaniemy jakieś książeczki i ulotki?
Tak, ale najpierw trzeba "stać się Niemcem".
evo9rs napisał(a):Ale jakie raz na wprost raz w prawo? To wynika z geometrii ronda.
Czyli już nie wynika z C-12 ani z P-1d a tylko z geometrii ronda ;) - notabene na Twoich malowidłach jest identyczna :hmm: Nie zrozumiałeś aluzji "o śniegu".
evo9rs napisał(a):Prawo o Ruchu Drogowym do zapoznania się do poduszki.
Powiedz mi, gdzie w PoRD masz cokolwiek napisane o "geometrii ronda"? A godzinę temu byłeś taki "happy" i stanowczy, że nawet paragrafami sypałeś (art. 22.4, 22.2). Dysponujesz wiedzą niedostępna dla śmiertelników, znafco ront.

I skończ już proszę zaśmiecać Forum powielanymi bezsensownie grafikami!!!
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: KOLIZJA NA RONDZIE

Postprzez RossoneriDevil » poniedziałek 31 marca 2014, 01:03

evo9rs napisał(a):JacekRB tutaj masz prawidłowe zachowanie kierowców na tym rondzie:

Obrazek

Ty (niebieski) jako wjeżdżający na skrzyżowanie - widząc zielonego z włączonym prawym kierunkowskazem, masz się powstrzymać od wjazdu na skrzyżowanie.
Jego kierunkowskaz świadczy o tym, że chce zmienić pas ruchu z wewnętrznego na zewnętrzny.
Powinieneś mu to umożliwić.

Natomiast jeżeli czerwony doprowadzi do kolizji skręcając z lewego pasa w prawo (nie może w takiej sytuacji tego zrobić) , wina będzie bezsporna. Złamanie art. 22.2 i 22.4.


Akurat czerwony jedzie zgodnie z oznakowaniem które ma przed skrzyżowaniem więc nie wiem co w tej sytuacji mu zabrania zjechanie z lewego pasa....
RossoneriDevil
 
Posty: 1053
Dołączył(a): sobota 02 czerwca 2012, 20:05

Re: KOLIZJA NA RONDZIE

Postprzez szerszon » poniedziałek 31 marca 2014, 07:39

I jakie znaczenie ma sygnalizowanie na pierwszeństwo.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: KOLIZJA NA RONDZIE

Postprzez maryann » poniedziałek 31 marca 2014, 09:35

dylek napisał(a):Te kierunki i nazwania ich starałem się kopiować z twoich malunków - jak byś nie zauważył...
To nie moja wina, że dla ciebie na wprost jest i na północ i na wschód - w zależności od wariacji...
Dodałem tylko kolejną...
I co osiągnąłeś? Bez wyznaczonych pasów nie możesz uznać dwóch kierunków na wprost- a wszystkich pasów - nigdy. Więc zejdź na ziemię...
falsum in uno falsum in toto
Avatar użytkownika
maryann
 
Posty: 3359
Dołączył(a): czwartek 22 lipca 2010, 09:38
Lokalizacja: Czechy k. Krakowa

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 31 gości