Pierwszeństwo przejazdu

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Pierwszeństwo przejazdu

Postprzez evo9rs » niedziela 30 marca 2014, 11:03

mshtal napisał(a):1. Znak D-1 zawsze ma charakter "informacyjny"!
2. Zielony nie skręcił w drogę tylko jest na "płaszczyźnie" skrzyżowania (definicja z PoRD)


1. No właśnie! Informacyjny nie obligatoryjny. Sugerujesz, że skoro czerwony skręcił w drogę z pierwszeństwem to nie ma pierwszeństwa?
2. Jak to nie. A w co skręcił? W płaszczyznę? Pokaż tę definicję o skręcaniu w płaszczyznę.... :D

Tak, jeśli nie ma znaku D-1 - to nie sugeruję a TWIERDZĘ że czerwony ma pierwszeństwo!

Poważnie? Pierwszeństwo czerwonego, zależy od znaku który go nawet nie obowiązuje? (D-1 w obrębie skrzyżowania). To jedna z najgłupszych rzeczy jakie przeczytałem tu na forum.


O np. tutaj: https://www.google.pl/maps/@53.014114,1 ... SKXFzw!2e0 Wyjeżdżający biały ma pierwszeństwo ja nic :lol:
evo9rs
 
Posty: 346
Dołączył(a): środa 13 listopada 2013, 12:40

Re: Pierwszeństwo przejazdu

Postprzez evo9rs » niedziela 30 marca 2014, 11:12

https://www.google.pl/maps/@53.014698,1 ... pvk51Q!2e0

Jedziesz Mieciu! Może zdążysz przed tym niebieskim busem! W końcu wg mshtal masz pierszeństwo! :lol:
evo9rs
 
Posty: 346
Dołączył(a): środa 13 listopada 2013, 12:40

Re: Pierwszeństwo przejazdu

Postprzez mshtal » niedziela 30 marca 2014, 11:29

evo9rs napisał(a):https://www.google.pl/maps/@53.014698,18.56003,3a,75y,152.99h,88.22t/data=!3m4!1e1!3m2!1swufXQ3snwG9tfz0ppvk51Q!2e0

Jedziesz Mieciu! Może zdążysz przed tym niebieskim busem! W końcu wg mshtal masz pierszeństwo! :lol:


Zastanawiam się czy chcesz jedynie zasiać zamęt na forum czy jesteś zwyczajnym idiotą? (nie twierdzę a jedynie przypuszczam!) skoro porównujesz zachowania na tak złożonym skrzyżowaniu gdzie każdy kolejny manewr jest odmienna historią do klasycznych skrzyżowań dwóch dróg dwujezdniowych (nawiązanie do wcześniejszych wypowiedzi kolegi evo9rs)
mshtal
 
Posty: 312
Dołączył(a): poniedziałek 21 lipca 2008, 19:39
Lokalizacja: mazowsze

Re: Pierwszeństwo przejazdu

Postprzez dylek » niedziela 30 marca 2014, 11:37

mshtal - tu nawet nie chodzi o złożoność... w rozporządzeniu jest porównywalne miejsce, gdzie wyraźnie pokazano, że D-1 powinien stanąć w odpowiednim miejscu... i nawet na tym skrzyzowaniu jest po przeciwnej stronie...
Ale po co to evo9rs-owi... lepiej napisać, że D-1 nic nie znaczy i miejscem oznakowanym niezgodnie z rozporzadzeniem udowadniać swoje racje... Dość powszechna praktyka...obeznani z nią widzą grube nici, którymi szyta jest intryga - mniej obeznani mogą się w porę nie zorientować, co tu śmierdzi :D

Tak więc reasumując - powinien stać D-1 nadający zjeżdżającym ze skrzyżowania lewoskrętowcom pierwszeństwo.
Skoro go nie ma - lewoskrętowcy pierwszeństwo formalnie nie mają (co jest oczywistą głupotą, ale nie wynikającą z przepisów, tylko z niedorobionego oznaczenia).
Pozdrawiam z prawego fotela "eLki" :D
Avatar użytkownika
dylek
Moderator
 
Posty: 4648
Dołączył(a): czwartek 01 marca 2007, 22:39
Lokalizacja: Lublin

Re: Pierwszeństwo przejazdu

Postprzez mshtal » niedziela 30 marca 2014, 11:39

dylek napisał(a):mshtal - tu nawet nie chodzi o złożoność... w rozporządzeniu jest porównywalne miejsce, gdzie wyraźnie pokazano, że D-1 powinien stanąć w odpowiednim miejscu... i nawet na tym skrzyzowaniu jest po przeciwnej stronie...
Ale po co to evo9rs-owi... lepiej napisać, że D-1 nic nie znaczy i miejscem oznakowanym niezgodnie z rozporzadzeniem udowadniać swoje racje... Dość powszechna praktyka...obeznani z nią widzą grube nici, którymi szyta jest intryga - mniej obeznani mogą się w porę nie zorientować, co tu śmierdzi :D

Tak więc reasumując - powinien stać D-1 nadający zjeżdżającym ze skrzyżowania lewoskrętowcom pierwszeństwo.
Skoro go nie ma - lewoskrętowcy pierwszeństwo formalnie nie mają (co jest oczywistą głupotą, ale nie wynikającą z przepisów, tylko z niedorobionego oznaczenia).


Absolutnie się zgadzam z kolegą dylek - jako że na w/w skrzyżowaniu brakuje jeszcze kilku innych znaków do kompletu (mimo że w identycznej sytuacji na tym samy skrzyżowaniu już są!_
mshtal
 
Posty: 312
Dołączył(a): poniedziałek 21 lipca 2008, 19:39
Lokalizacja: mazowsze

Re: Pierwszeństwo przejazdu

Postprzez LeszkoII » niedziela 30 marca 2014, 11:46

evo9rs napisał(a):Gdyby art. 25 odnosił się do całego skrzyżowania a pierwszeństwo było ustalane przed skrzyżowaniem to czerwony miałby pierwszeństwo. Jest to oczywista nieprawda, którą forsuje Szerszon, Leszko i Rusel.
Masz dziwną skłonność do wyciągania ogólnych wniosków i budowania na nich teorii w oparciu o sytuacje wyjątkowe("dzikie ronda") i w dodatku opisane w zał. do WT dz.u.220, jak podają rysunki oraz komentarze do nich. Zgodnie z rysunkiem, który wklejasz co drugi wpis, D-1 umieszcza się przed "drugą jezdnią" na skrzyżowaniu. Taka wytyczna wynika z pewnej konsekwencji prawnej oraz "praktycznej". Odnośnie prawnej: na takim skrzyżowaniu skanalizowanym wyspą centralną umieszcza się A-7 tak, żeby dotyczyły najbliższej jezdni - w efekcie umieszcza się je dwukrotnie, przed każdą osobny znak.
W takim znaczeniu D-1 informuje o pierwszeństwie w ciągu drogi z pierwszeństwem i moim zdaniem należy doszukiwać się kontekstowej analogii "dotyczy najbliższej jezdni" - chociaż takiego zapisu stricte nie ma.

Co do kwestii praktycznej - to nie wymaga ona komentarza, ale najkrócej mówiąc chodzi o płynność ruchu, czytelność zachowań.

Podajesz przykłady, gdzie brakuje D-1 w obrębie skrzyżowania. Są to przykłady z serii "niekompletne oznakowanie". Na ich podstawie budujesz daleko idące teorie, co gorsza - przenosisz je na inne skrzyżowania, np. bez wyspy centralnej. To błąd lub jak wolisz - klasyczna nadinterpretacja, naginanie przepisów pod ustalone z góry podejście (np. żeby zgadzało Ci się z teorią o rondach, dzieleniu manewrów na elementy składowe, etc).
evo9rs napisał(a):Obecność albo brak znaku D-1 w obrębie skrzyżowania niczego nie zmienia. Nie może zmieniać, bo z perspektywy czerwonego jeżeli usuniesz ten znak (D-1) nic się nie zmienia.
Zmienia :-) W jednym przypadku oznakowanie będzie poprawne, w innym niepoprawne - różnicę widzisz pomiędzy jednym a drugim?

====
http://goo.gl/maps/vREng
Tutaj jednak po coś te A-7 umieszczono i podstawę prawną owej organizacji ruchu masz na Twoim ostatnio ulubionym rysunku.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Pierwszeństwo przejazdu

Postprzez Drezyna » niedziela 30 marca 2014, 13:09

dylek napisał(a):Tak więc reasumując - powinien stać D-1 nadający zjeżdżającym ze skrzyżowania lewoskrętowcom pierwszeństwo.

LeszkoII napisał(a):W takim znaczeniu D-1 informuje o pierwszeństwie w ciągu drogi z pierwszeństwem i moim zdaniem należy doszukiwać się kontekstowej analogii "dotyczy najbliższej jezdni" - chociaż takiego zapisu stricte nie ma.

Prosiłbym o wyjaśnienie waszego rozumowania. Moim zdaniem zgodnie z paragrafem 1.2 rozporządzenia w sprawie znaków nie można nabyć pierwszeństwa za pomocą D-1na skrzyżowaniu. Albo się zbliżamy do skrzyżowania drogą z pierwszeństwem i mamy pierwszeństwo, albo zbliżamy się podporządkowaną.
Drezyna
 
Posty: 1139
Dołączył(a): wtorek 30 sierpnia 2011, 16:59

Re: Pierwszeństwo przejazdu

Postprzez LeszkoII » niedziela 30 marca 2014, 14:14

Drezyna napisał(a):Prosiłbym o wyjaśnienie waszego rozumowania. Moim zdaniem zgodnie z paragrafem 1.2 rozporządzenia w sprawie znaków nie można nabyć pierwszeństwa za pomocą D-1na skrzyżowaniu.
W sumie masz rację jeśli spojrzeć na ten przepis ogólnie bez możliwości jego interpretacji. Nie chodzi tylko o tzw."nabycie pierwszeństwa", ale też "utratę pierwszeństwa" za pomocą znaku(np. tutaj http://goo.gl/maps/vREng)
Faktem jest, że rozporządzenie "w sprawie warunków technicznych dla znaków" dopuszcza stosowanie A-7 oraz D-1 w obrębie skrzyżowania. Niniejszym jest to potwierdzenie, że przepis ogólny (dla omawianego przypadku) należy interpretować w zależności od kontekstu sytuacyjnego. Osobiście nie podoba mi się to, ale obiektywnie i uczciwie - nic na to nie poradzę, że mi (i chyba Tobie też) się nie podoba.

Podobny "problem" występuje przy umieszczeniu D-1 przed miejscem nie będącym skrzyżowaniem... z jednej strony taki znak literalnie nie oznaczałby pierwszeństwa, z drugiej strony - inne zachowanie mogłoby stworzyć zagrożenie bezpieczeństwa w ruchu.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Pierwszeństwo przejazdu

Postprzez Drezyna » niedziela 30 marca 2014, 14:30

Nie przekonałeś mnie co do D-1. To mglista interpretacja. Powtórzenie jest dla drogi z pierwszeństwem, a nie w celu nabycia pierwszeństwa na skrzyżowaniu. Fakt, że interpretacje mogą być różne, więc zalecałbym wzmożoną uwagę w takich sytuacjach. I nie forsowanie teorii, że D-1 oznacza w każdej sytuacji pierwszeństwo.
Drezyna
 
Posty: 1139
Dołączył(a): wtorek 30 sierpnia 2011, 16:59

Re: Pierwszeństwo przejazdu

Postprzez ast » niedziela 30 marca 2014, 14:56

ja widzę to w następujący sposób: zielony po wykonaniu skrętu w lewo znajduje się na drodze z pierwszeństwem, o czym informuje go znak D-1, więc ma pierwszeństwo przed czerwonym, który jest na podporządkowanej i ma znak A-7
ast
 
Posty: 28
Dołączył(a): niedziela 30 marca 2014, 14:04

Re: Pierwszeństwo przejazdu

Postprzez kg1956 » niedziela 30 marca 2014, 14:58

2014-03-30_141414.jpg

Evo
Co z pierwszeństwem niebieskiego?
kg1956
 
Posty: 2237
Dołączył(a): wtorek 23 marca 2010, 10:18
Lokalizacja: Poznań

Re: Pierwszeństwo przejazdu

Postprzez evo9rs » niedziela 30 marca 2014, 17:21

kg1956 napisał(a):
2014-03-30_141414.jpg

Evo
Co z pierwszeństwem niebieskiego?

Niebieski cofa?
Drezyna napisał(a):Nie przekonałeś mnie co do D-1. To mglista interpretacja. Powtórzenie jest dla drogi z pierwszeństwem, a nie w celu nabycia pierwszeństwa na skrzyżowaniu. Fakt, że interpretacje mogą być różne, więc zalecałbym wzmożoną uwagę w takich sytuacjach. I nie forsowanie teorii, że D-1 oznacza w każdej sytuacji pierwszeństwo.

Czyli - Jedziesz Mieciu! Może zdążysz przed tym niebieskim busem! W końcu wg derezyny masz pierszeństwo! :lol:
https://www.google.pl/maps/@53.014698,1 ... pvk51Q!2e0

Z DROGI ŚLEDZIE BO DEREYZNA JEDZIE!
Obrazek

-----
Obejrzyjcie, posłuchajcie, pomyślcie może zrozumiecie:

http://www.tvp.pl/krakow/motoryzacja/je ... 09/1493436
evo9rs
 
Posty: 346
Dołączył(a): środa 13 listopada 2013, 12:40

Re: Pierwszeństwo przejazdu

Postprzez LeszkoII » niedziela 30 marca 2014, 17:51

evo9rs napisał(a):Obejrzyjcie, posłuchajcie, pomyślcie może zrozumiecie:
http://www.tvp.pl/krakow/motoryzacja/je ... 09/1493436
Odcinek mi znany, bardzo kontrowersyjny i szczerze mówiąc... pan Dworak się w nim ośmiesza.
http://goo.gl/maps/tYr7c
Na wprost z lewym a później prawym kierunkowskazem? A podobno na klasycznych rondach tak nie przystoi się zachowywać wg. pana Marka.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Pierwszeństwo przejazdu

Postprzez evo9rs » niedziela 30 marca 2014, 18:05

LeszkoII napisał(a): http://goo.gl/maps/tYr7c
Na wprost z lewym a później prawym kierunkowskazem?
Niepojęte? A jednak. Dworak nie ma klapek przed oczami i nie widzi w art. 22.2 słowa skrzyżowanie.

LeszkoII napisał(a):A podobno na klasycznych rondach tak nie przystoi się zachowywać wg. pana Marka.

Na klasycznych rondach jazda po obwiedni nie jest skręcaniem w lewo.
evo9rs
 
Posty: 346
Dołączył(a): środa 13 listopada 2013, 12:40

Re: Pierwszeństwo przejazdu

Postprzez Drezyna » niedziela 30 marca 2014, 18:07

ast napisał(a):ja widzę to w następujący sposób: zielony po wykonaniu skrętu w lewo znajduje się na drodze z pierwszeństwem, o czym informuje go znak D-1, więc ma pierwszeństwo przed czerwonym, który jest na podporządkowanej i ma znak A-7

No ale najpierw może doczytaj w rozporządzeniu co to jest droga z pierwszeństwem i droga podporządkowana i jakie z tego wynikają konsekwencje. Powtarzam: D-1 nie oznacza bezwzględnego pierwszeństwa, jest to uwarunkowane stosownymi przepisami, z którymi warto się zapoznać, zanim się coś napisze.
----------
Z Mieciem nie warto dyskutować.
Drezyna
 
Posty: 1139
Dołączył(a): wtorek 30 sierpnia 2011, 16:59

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 51 gości