Pierwszeństwo przejazdu

[Drezyna]

Jeśli rondo (C-12) spełnia definicję skrzyżowania, to dlaczego twór wymyślony przez drezynę nie spełnia (jako całość) tej definicji?

Dziękuję koledze. szerszon po raz kolejny kompletnie się pogubił w swoich dywagacjach. Czy potrafi to wyjaśnić spójnie i logicznie? Czekamy!

[evo9rs]

Mamy dwie drogi (pasy terenu) które się krzyżują - to mamy skrzyżowanie (dróg).

Szersazon jak zwykle poplątał definicję skrzyżowania dróg z miejscami przecięcia kierunków ruchu, których może być na skrzyżowaniu dużo, w zależności od układu jezdni.

Tak na marginesie: jak brzmi art.25.1 w KW?

SKRZYŻOWANIA
18.1 Każdy kierujący zbliżający się do skrzyżowania powinien zachować zwiększoną ostrożność dostosowaną do warunków lokalnych. (....)

18.4 W państwach o ruchu prawostronnym na skrzyżowaniach(...) kierujący powinien ustąpić pierwszeństwa przejazdu pojazdom nadjeżdżającym z jego prawej strony.

ZMIANA KIERUNKU
16.2 Podczas wykonywania manewru zmiany kierunku kierujący (...) jest obowiązany przepuścić pojazdy jadące z
przeciwnego kierunku na jezdni, którą zamierza opuścić.


DOKŁADNIE TE SAME ZASADY SĄ ZWARTE W ART 25.1. ale jak ktoś miał pałę z czytania ze zrozumieniem.... ... to ustępuje pierwszeństwa zbliżając się, zanim dojedzie, a na skrzyżowaniu - nie.

[Drezyna]

DOKŁADNIE TE SAME ZASADY SĄ ZWARTE W ART 25.1. ale jak ktoś miał pałę z czytania ze zrozumieniem....

...to tak twierdzi. Naprawdę nie dostrzegasz istotnych różnic? Dziwne, bo dla mnie jest ich sporo. Przykład "na skrzyżowaniach... z jego prawej strony" a "zbliżając się do skrzyżowania... z prawej strony" to to samo??

[kg1956]

I właśnie ta zasadnicza różnica spowodowała obowiązek łączenia w PL C-12 z A-7.

[Drezyna]

I właśnie ta zasadnicza różnica spowodowała obowiązek łączenia w PL C-12 z A-7.

Oraz powoduje szereg spornych przypadków powstających w oparciu o nasze PoRD...

[evo9rs]

DOKŁADNIE TE SAME ZASADY SĄ ZWARTE W ART 25.1. ale jak ktoś miał pałę z czytania ze zrozumieniem....

...to tak twierdzi. Naprawdę nie dostrzegasz istotnych różnic? Dziwne, bo dla mnie jest ich sporo. Przykład "na skrzyżowaniach... z jego prawej strony" a "zbliżając się do skrzyżowania... z prawej strony" to to samo??

Różnice wynikają wyłącznie z braku zrozumienia o czym jest art. 25.1
Art. 25.1, mówi o pierwszeństwie w miejscach przecięcia kierunków ruchu na skrzyżowaniu . Art. 25.3 dopowiada, że chodzi również o miejsca przecięcia kierunków ruchu poza skrzyżowaniem.

Zbliżanie się do skrzyżowania dotyczy wyłącznie zachowania szczególnej ostrożności.

=========
Derezyna, jakbyś miał art 25.1 podzielony na dwie części to byś może zrozumiał:
1 Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność.
2. Kierujący ustępuje pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo – także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo.

To , że napisali to w jednym zdaniu sprawia, że wszystko ci się pokiełbasiło.

Trzeba jednak przyznać, że skoro zdarzają się przypadki błędnego zrozumienia tego przepisu, należałoby zmienić jego formę na taką, aby jego interpretacja nie sprawiała trudności.

[kg1956]

Art. 25.

1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo - także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo.

Moim zdaniem w żaden sposób nie da się wyciągnąć takiego wniosku:

Zbliżanie się do skrzyżowania dotyczy wyłącznie zachowania szczególnej ostrożności.

[evo9rs]

Przecinanie się kierunków ruchu
Art. 25.
1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo - także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo.

Moim zdaniem w żaden sposób nie da się wyciągnąć takiego wniosku:

Zbliżanie się do skrzyżowania dotyczy wyłącznie zachowania szczególnej ostrożności.

Dlaczego nie? Przecież zachowanie szczególnej ostrożności dotyczy zbliżania się do skrzyżowania, a ustąpienie pierwszeństwa - miejsc przecięcia kierunków ruchu na skrzyżowaniu.

[kg1956]

Byłoby tak faktycznie, gdyby tak było napisane...

[evo9rs]

Byłoby tak faktycznie, gdyby tak było napisane...

A jakby było podzielony na dwie części to byś zrozumiał?
1 Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność.
2. Kierujący ustępuje pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo – także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo.

Napisane jest w jednym, połączone spójnikiem "i" . Przecież to jasne jak słońce, że ustąpienie pierwszeństwa dotyczy miejsc przecięcia kierunków ruchu na skrzyżowaniu, a nie zbliżania się do skrzyżowania.... Zresztą jak zbliżając się do skrzyżowania mam ustąpić pierwszeństwa, np. skręcając w lewo....
Przecież to się kupy nie trzyma, pomijając już fakt że jest niezgodne z KW.

[kg1956]

To jest Twoja interpretacja. Ja mam inną. Sorry.

[evo9rs]

To jest Twoja interpretacja. Ja mam inną. Sorry.

Czyli niezgodną z KW. Sorry, jesteś w błędzie.

[kg1956]

Czyli niezgodną z KW. Sorry, jesteś w błędzie.

Chodzi o interpretację przepisu PoRD a nie KW. A czy PoRD jest zgodne z KW to już inna sprawa.

[Drezyna]

Dla mnie interpretacja evo9rs jest moooocno naciągana. Dlaczego ostrożność miałaby być przy zbliżaniu, a pierwszeństwo decydowałoby się na skrzyżowaniu. I dlaczego instruktorzy powtarzają w kółko: "pierwszeństwo rozstrzyga się przy dojeździe do skrzyżowania"? Bo tak napisali. Nie wiem czy celowo, czy nie, ale tak jest. Nie ma tego co jest w KW, że "na skrzyżowaniu" i że "z jego prawej strony". Pełna zgoda z kg1956.

[szerszon]

Rozmawiamy o czymś innym. Czy 25.1 obowiązuje w obrębie skrzyżowania w sytuacji zmieniającej się dynamicznie.

Tak jak to opisujesz to nie jest skrzyzowanie. Jest jakaśtam droga o określonej geometrii krzyżująca sie z innymi drogami.

A to ciekawe. Mamy dwie drogi które się krzyżują - czyli jedno skrzyżowanie.

Ale ty jak zwykle poplątałeś definicję skrzyżowania dróg z miejscami przecięcia kierunków ruchu (do których odnosi się art. 25), których może być na skrzyżowaniu dużo, w zależności od układu jezdni.

Jak zwykle jesteś zdziwiony.
Z opisu Drezyny wynika ,ze ma szereg po sobie następujących skrzyżowań.
Przecież nie ma żadnych znaków.
To uważacie, ze jeśli jedna droga prowadzi po okręgu i co jakiś czas jest przecinająca to mamy jedno skrzyżowanie o ruchu okrężnym ?. Na jakiej podstawie ?
Ha..
Drezyna

Dziękuję koledze. szerszon po raz kolejny kompletnie się pogubił w swoich dywagacjach. Czy potrafi to wyjaśnić spójnie i logicznie? Czekamy!

Nie wiem za co dziękujesz. Przecież pisałeś ,że nie ma żadnych znaków..a kg pisał o C-12.

evo

Mamy dwie drogi (pasy terenu) które się krzyżują - to mamy skrzyżowanie (dróg).

Szersazon jak zwykle poplątał definicję skrzyżowania dróg z miejscami przecięcia kierunków ruchu, których może być na skrzyżowaniu dużo, w zależności od układu jezdni.

Nic nie było napisane o dwóch drogach. Wynika z tego ,że Drezyna nie wie o czym pisze..

Zbliżanie się do skrzyżowania dotyczy wyłącznie zachowania szczególnej ostrożności.

Chyba pod innym nickiem miałeś problemy ze zrozumieniem spójników .