KOLIZJA NA RONDZIE

[Makabra]

Nie ma przepisu zabraniającego w takiej sytuacji (brak strzałek kierunkowych na jezdni) na objazd ronda ze skrajnego prawego pasa

Wystarczy ,ze masz Art 22.2.2) nakładający obowiązek. Zabraniać już nie ma potrzeby.
========================

A jeśli nie chcę skręcać w lewo tylko objechać rondo i wyjechać byle którym wyjazdem to do czego mi art 22.2.2?

[Drezyna]

Wystarczy ,ze masz Art 22.2.2) nakładający obowiązek.

Nakłada obowiązek li i jedynie na zamierzających skręcić w lewo. Co to znaczy zamierzać skręcić w lewo na rondzie ustawodawca już nie dodał. Jedni tak inni inaczej, wszystko w majestacie prawa. A jak jeździ w kółko, to już nie zamiar skręcenia w lewo, więc może lepiej możliwie blisko prawej krawędzi? Ten przepis nie dotyczy rond?

[szerszon]

Makabra

A jeśli nie chcę skręcać w lewo tylko objechać rondo i wyjechać byle którym wyjazdem to do czego mi art 22.2.2?

Czyli i tak nie jedziesz ani w prawo , ani na wprost na skrzyżowaniu. Czyli nic nie uprawnia ciebie do jazdy pasem zewnętrznym.

Drezyna

. Co to znaczy zamierzać skręcić w lewo na rondzie ustawodawca już nie dodał.

W ogóle nie dodał co to znaczy skręcić w lewo..nie tylko na rondzie..
Masz problem...

Nakłada obowiązek li i jedynie na zamierzających skręcić w lewo.

Jeden z prostowaczy rond juz pisał, że zawracanie to taki specyficzny skręt w lewo
Nie wykonasz manewru zawracania jadąc w prawo lub na wprost. A że manewr zawracania jest powiązany ze skrętem w lewo wynika z dyspozycji P-8c , gdzie zezwala sie na zawracanie z pasa oznaczonego Strzałką do lewoskrętu pod pewnymi warunkami.
Zauważyłeś ?

Jedni tak inni inaczej, wszystko w majestacie prawa.

czyjego ?

A jak jeździ w kółko, to już nie zamiar skręcenia w lewo, więc może lepiej możliwie blisko prawej krawędzi? Ten przepis nie dotyczy rond?

Jak wyżej w odpowiedzi dla makabry..ciekawe jak długo będziecie traktować skrzyzowanie o ruchu okrężnym jak nie wiadomo co ?
Drezyna ..pod iloma nickami teraz piszesz ?

[evo9rs]

Pozwólcie, że zrobię małe podsumowanie:

[/quote]

Leszko, Szerszon i Dylek twierdzą, że przy zjeździe z tego ronda czarny ma pierwszeństwo przed niebieskim.

Zobaczcie jakie absurdalne tezy musieli postawić, żeby poprzeć swoje twierdzenie:

1) Wg nich niebieski w miejscu kolizji jest nadal wjeżdżającym na skrzyżowanie - mimo że na skrzyżowanie już dawno wjechał.

2) Wg nich czarny mimo, że wjechał na sąsiedni pas ruchu - pasa ruchu nie zmienił.

3) I teraz gwóźdź programu - Pomimo tego, że czarny i niebieski jadą obok siebie po sąsiednich równoległych pasach ( brązowe linie) i dochodzi między nimi do kolizji - to wg nich żaden ani nie zmienił pasa, ani nie skręcił. CUD!!!!

Zabawne nie?

[dylek]

evo9rs - powtarzasz się...
Chcesz coś nowego wnieść , to odpisz szerszonowi, czemu czarny na wjeździe lewego kierunkowskazu nie włącza skoro zmienia pas z zewnętrznego na wewnętrzny... czekamy.

[evo9rs]

evo9rs - powtarzasz się...
Chcesz coś nowego wnieść , to odpisz szerszonowi, czemu czarny na wjeździe lewego kierunkowskazu nie włącza skoro zmienia pas z zewnętrznego na wewnętrzny... czekamy.

Z zewnętrznego na wewnętrzny? Nie widzę. Jechał lewym i dalej jedzie lewym.

[dylek]

Jak nie widzisz?
Jak wjeżdżał na rondo.... przecinał tor zielonego na zewnętrznym pasie...a potem znalazł się na wewnętrznym... twoja zmiana pasa w najczystszej postaci... Co z sygnalizowaniem tej zmiany pasy ?

[Drezyna]

...jak długo będziecie traktować skrzyzowanie o ruchu okrężnym jak nie wiadomo co ?

Skrzyżowanie o ruchu okrężnym różni się zdecydowanie od pozostałych skrzyżowań, nawet laik o tym wie. A i ustawodawca w PoRD coś o nim pisze, ale trzeba wiedzieć gdzie. Natomiast jazda w kółko zdecydowanie różni się od zawracania na pierwszy rzut oka. Poza wszystkim zamiar i realizacja to też coś innego.
Nie znam natomiast prawa odwołującego nakaz jazdy możliwie blisko prawej krawędzi. Jazdy, nie zamiaru. Wnikliwa znajomość i rozumienie przepisów są zdecydowanie trudniejsze od intryg.

[evo9rs]

Dylek, a czy on wjechał na sąsiedni pas? Zmiana pasa ruchu występuje jeżeli wjeżdża się na sąsiedni pas (ten który znajduje się obok pasa którym się poruszasz). W związku z tym nie ma zmiany pasa ruchu przy wjeździe na rondo.

[Drezyna]

Zmiana pasa ruchu występuje jeżeli wjeżdża się na sąsiedni pas

Moim skromnym zdaniem zmiana pasa następuje, jeśli zmieniamy pas z jednego na inny. Ni słowa w przepisach o sąsiednim.

[szerszon]

Drezyna

Skrzyżowanie o ruchu okrężnym różni się zdecydowanie od pozostałych skrzyżowań, nawet laik o tym wie.

Święte słowa. Laik widzi kolosalna różnicę. A jak nie może zrozumieć, że nie ma różnicy to sobie prostuje rondo .

A i ustawodawca w PoRD coś o nim pisze, ale trzeba wiedzieć gdzie.

Napisał. Chcesz doprowadzić do zawału naszego czołowego polonistę ?
No i napisał... i co tak różni skrzyżowanie o ruchu okrężnym od pozostałych skrzyżowań ?
Możliwość wyprzedzania ? Zasady pierwszeństwa ? A coś napisał o kierunkach jazdy ?

Natomiast jazda w kółko zdecydowanie różni się od zawracania na pierwszy rzut oka.

Oczywiście. Zamiast wykonać manewr zaczynasz sie bawić na skrzyżowaniu..ale o tym mozna sie dowiedzieć w momencie gdy nie zawrócisz , a pojedziesz dalej.
Widząc ciebie na prawym pasie do wjazdu na skrzyzowanie raczej nie zakładam ,że będziesz sie kręcił.

Nie znam natomiast prawa odwołującego nakaz jazdy możliwie blisko prawej krawędzi. Jazdy, nie zamiaru. Wnikliwa znajomość i rozumienie przepisów jest zdecydowanie trudniejsza od intryg.

Art 22.2.2) chyba że skręcasz w lewo od prawej krawędzi.
Jazda możliwie prawej krawędzi może być również jazdą przy lewej krawędzi. Jeśli mam zamiar skręcić w lewo to przy lewej krawędzi będzie możliwie blisko prawej krawędzi dla tego manewru.

Moim skromnym zdaniem zmiana pasa następuje, jeśli zmieniamy pas z jednego na inny. Ni słowa w przepisach o sąsiednim.

Czyli jak zmieniamy pas na inny to nie jest to pas biegnący równolegle po sąsiedzku ?

evo

Z zewnętrznego na wewnętrzny? Nie widzę. Jechał lewym i dalej jedzie lewym.

Jadąc po rondzie jechał lewym i po zjeździe dalej jechał lewym...też nie widzę zmiany kierunku jazdy..tak samo jak ty nie widzisz tej zmiany przy wjeździe.

[dylek]

Dylek, a czy on wjechał na sąsiedni pas? Zmiana pasa ruchu występuje jeżeli wjeżdża się na sąsiedni pas (ten który znajduje się obok pasa którym się poruszasz). W związku z tym nie ma zmiany pasa ruchu przy wjeździe na rondo.

No to spójrzmy na tą "zmianę pasa" z innej perspektywy...
Zakładamy, że rondo jest angielskie, a czarna strzałka ma przeciwny zwrot...
Czarny wjeżdża na rondo z drugiej strony, w miejscu przecięcia z niebieskim...
Przejazd pomiędzy wewnętrznym a zewnętrznym pasem raz jest dla ciebie zmianą pasa...a raz nie jest... rozdwojenie jaźni ?

[szerszon]

Przejazd pomiędzy wewnętrznym a zewnętrznym pasem raz jest dla ciebie zmianą pasa...a raz nie jest... rozdwojenie jaźni ?

Nie . To jest klops.

[evo9rs]

Dylek, a czy on wjechał na sąsiedni pas? Zmiana pasa ruchu występuje jeżeli wjeżdża się na sąsiedni pas (ten który znajduje się obok pasa którym się poruszasz). W związku z tym nie ma zmiany pasa ruchu przy wjeździe na rondo.

No to spójrzmy na tą "zmianę pasa" z innej perspektywy...
Zakładamy, że rondo jest angielskie, a czarna strzałka ma przeciwny zwrot...
Czarny wjeżdża na rondo z drugiej strony, w miejscu przecięcia z niebieskim...
Przejazd pomiędzy wewnętrznym a zewnętrznym pasem raz jest dla ciebie zmianą pasa...a raz nie jest... rozdwojenie jaźni ?

Dylek, ale ty niekumaty jesteś.
Na wjeździe przecinasz pasy, które nie są równoległe do twojego.

Na zjeździe wjeżdżasz na sąsiedni pas ruchu (równoległy do twojego) - czyli zmieniasz pas ruchu.

[szymon1977]

Nie znam natomiast prawa odwołującego nakaz jazdy możliwie blisko prawej krawędzi. Jazdy, nie zamiaru. Wnikliwa znajomość i rozumienie przepisów są zdecydowanie trudniejsze od intryg.

To Ci się udało! Oczywiście Art.22.2. zobowiązuje tylko zamierzającego skręcić, skręcającego już nie. Ale dla niektórych to bez znaczenia.
-----

Skrzyżowanie o ruchu okrężnym różni się zdecydowanie od pozostałych skrzyżowań, nawet laik o tym wie. A i ustawodawca w PoRD coś o nim pisze, ale trzeba wiedzieć gdzie. Natomiast jazda w kółko zdecydowanie różni się od zawracania na pierwszy rzut oka. Poza wszystkim zamiar i realizacja to też coś innego.

Zgadza się! Skrzyżowanie o ruchu okrężnym zdecydowanie czymś się różni od innych skrzyżowań, a mianowicie ruchem odbywającym się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku. Różni się, choć nie widać tego na pierwszy rzut oka, więc ustawodawca o tym wspomniał, przewidział nawet stosowny znak, aby kierujących o tym poinformować.

A czym różni się czynność wykonywana przez pojazdy w sytuacjach od A do E? Na pierwszy rzut oka niczym. Być może właśnie dlatego ustawodawca temat przemilczał, że nie przewidział, że komuś przyjdzie do głowy, że czymkolwiek się jedno o drugiego różni. Oj, brakuje w PoRD definicji skręcania i zmiany kierunku jazdy!

W ogóle nie dodał co to znaczy skręcić w lewo..nie tylko na rondzie.. Masz problem...

Oj Szerszon, to Ty masz problem. Jedno i to samo raz nazywasz zmianą kierunku jazdy a raz nie, i to tylko dlatego, że raz jest całością przejazdu przez skrzyżowanie, a raz tylko jego częścią. Skąd te cuda, bo z PoRD na pewno nie?