Kolizja na parkingu

[szerszon]

Przecież nic nie bagatelizuje. Jeżeli jest potrzeba ,miejsc parkingowych to się je ustala.

Na poboczu ? możesz mi wskazać jakikolwiek akt prawny, gdzie dopuszczona jest taka możliwość ?
jako zarządca z miasta K. na pewno jesteś przygotowany na taką ewentualność.

Przecież mówię, dawaj.

Abyś mówił z sensem i nie przeinaczał wypowiedzi innych.

Rozwiń swoją myśl, że pobocze to nie jest część drogi przyległa do jezdni....

Pokaż mi , gdzie tak napisałem.
Jeśli tego nie zrobisz składam wniosek o wykluczenie ciebie z forum za przeinaczanie i manipulowanie czyimiś wypowiedziami.

[aaltonen]

Przecież nic nie bagatelizuje. Jeżeli jest potrzeba ,miejsc parkingowych to się je ustala.

Na poboczu ? możesz mi wskazać jakikolwiek akt prawny, gdzie dopuszczona jest taka możliwość ?

Nie widziałeś nigdy parkingu ustalonego na poboczu drogi? Ty byś pewnie parking robił na środku jezdni...

Przecież mówię, dawaj.

Abyś mówił z sensem i nie przeinaczał wypowiedzi innych.

Czekam i czekam....

1.Ile chcesz przykładów, gdzie pobocza nie ma. A jezdnia jak najbardziej.
2. Dać ci przykłady, gdzie jest nie tylko sama jezdnia, a pobocza ani słuchu, ani widu...
3. Za to moge pokazać masę miejsc, gdzie twoja myśl przewodnia polegnie na polu "chwały"

I się nie doczekałem....

Pokaż mi , gdzie tak napisałem.
Jeśli tego nie zrobisz składam wniosek o wykluczenie ciebie z forum za przeinaczanie i manipulowanie czyimiś wypowiedziami.

Mówisz i masz:

Wystarczy, że jest częścią drogi, przyległą do jezdni, by wypełnić definicję pobocza.

Co ? Coraz lepiej.. czy wszystko co przylega do jezdni wypełnia definicje pobocza ?

[szerszon]

Mówisz i masz:

to chyba żart, albo nie umiesz czytać ze zrozumieniem...

. czy wszystko co przylega do jezdni wypełnia definicje pobocza ?

no i jak sie ma to do...

Rozwiń swoją myśl, że pobocze to nie jest część drogi przyległa do jezdni....

Nie widziałeś nigdy parkingu ustalonego na poboczu drogi?

Nie. na poboczu nie..za poboczem owszem.

Czekam i czekam....

nie marnuj czasu..może byś coś poczytał ?

się nie doczekałem....

Życzysz sobie ? Proszę bardzo
http://goo.gl/maps/pkIYP
jezdnia , chodnik..śladu pobocza..może mi napiszesz,że chodnik spełnia funkcje pobocza ?

[aaltonen]

Mówisz i masz:

to chyba żart, albo nie umiesz czytać ze zrozumieniem...

. czy wszystko co przylega do jezdni wypełnia definicje pobocza ?

no i jak sie ma to do...

Rozwiń swoją myśl, że pobocze to nie jest część drogi przyległa do jezdni....

No i dalej się nie doczekałem rozwinięcia cudownej myśli....

Nie widziałeś nigdy parkingu ustalonego na poboczu drogi?

Nie. na poboczu nie..za poboczem owszem.

Ja mówię o parkingu w pasie drogowym, a nie w lesie.

Czekam i czekam....

nie marnuj czasu..może byś coś poczytał ?

się nie doczekałem....

Życzysz sobie ? Proszę bardzo
http://goo.gl/maps/pkIYP
jezdnia , chodnik..śladu pobocza..może mi napiszesz,że chodnik spełnia funkcje pobocza ?

Ale po co mi to wklejasz? Przecież napisałem, że może być sama jezdnia - jeżeli jezdnia ma szerokość całej drogi. Tyle że trzeba odróżniać jezdnie od pobocza.

[szerszon]

No i dalej się nie doczekałem rozwinięcia cudownej myśli....

Bo to twoja "myśl"

Ja mówię o parkingu w pasie drogowym, a nie w lesie.

ja też.

Ale po co mi to wklejasz? Przecież napisałem, że może być sama jezdnia - jeżeli jezdnia ma szerokość całej drogi. Tyle że trzeba odróżniać jezdnie od pobocza.

tu jest sama jezdnia ? A chodnik nie spełnia ci funkcji pobocza ? Bezczelny...

[taik]

- niezastosowanie się do znaku poziomowego (pisze o tym dylek), ale też jest to dyskusyjna sprawa.

A o czym ja piszę ? O wyznaczonych miejscach parkingowych.

Tak, rozumiem, tylko nie chciałem, aby nazywać to włączaniem się do ruchu.

Szerszon, nie wiem i dlatego mam wątpliwości, co do rozstrzygnięcia w sprawie.

Ja nie mam.

Mam nadzieję, że Twój punkt widzenia podzieli sąd - z korzyścią dla Uciekaj1 - i sprawiedliwości stanie się zadość.
----------------------------------
aaltonen

Wystarczy, że jest częścią drogi, przyległą do jezdni, by wypełnić definicję pobocza.

Mylisz się bardzo.

Jako urzędnik pracujący w zarządzie dróg Urzędu Miasta Kostrzyna nad Odrą powinieneś doskonale orientować się w przepisach techniczno-budowlanych dotyczących konstrukcji korony drogi.

Wam nieodparte wrażenie, że próbujesz przemycić tutaj dziwną tezę, która wybiórczo pasuje Ci do Twoich rozważań, a jest zupełnie abstrakcyjna - przyznam szczerze, że jeszcze nie słyszałem, by tak podzielić i określić wspólną powierzchnię jezdni na parkingu/placu - jest to dla mnie aberracja.

Można próbować naginać rzeczywistość do słusznych celów, co jak widać miało już miejsce (przykład 1,przykład 2), ale w tym przypadku - przepisy PRD - dojdziemy w ten sposób do ślepej uliczki.

[Uciekaj1]

Dość intensywnie śledzę ten wątek (z wiadomego powodu ) i tak szczerze powiedziawszy, to z wieloma daleko idącymi interpretacjami byłbym bardzo ostrożny...

[szerszon]

tylko nie chciałem, aby nazywać to włączaniem się do ruchu.

Pacjent pojawił sie z miejsc, gdzie to włączenie do ruchu następuje.
Rozbijanie tego na atomy, czy stał, jechał, toczył się jest nieistotne.
Miał ustąpić.

Jako urzędnik pracujący w zarządzie dróg Urzędu Miasta Kostrzyna nad Odrą

Ja tu podejrzewam podkrakowską miejscowość .

[LeszkoII]

Mi się nie podoba interpretacja, z której wynika że P-18 służy wyłącznie do postoju. Faktycznie to "NIE wyłącznie", tylko po prostu przeznaczony jest (np. w miejscu ogólnie mogącym się wydawać geometrycznie jako zabronione) do postoju.

Tym bardziej, jeśli P-18 namalowano na jezdni...wiadomo, do czego służącej.

[szerszon]

Mi się nie podoba interpretacja, z której wynika że P-18 służy wyłącznie do postoju.

Paragraf 90.2
nic na to nie poradzę.

[taik]

Paragraf 90.2
nic na to nie poradzę.

Wszystko jasne, tylko czy odcinki linii ciągłej na oznakowaniu [P-18] należny potraktować jak linie segregacyjne ciągłe [P-2] - podobnie jak Leszko, mam poważne wątpliwości.

Swoje zdanie opieram między innymi o wjazd i wyjazd do/z wyznaczonego stanowiska postojowego "koperta" [P-20]. Oznakowanie również składa się z odcinków linii ciągłych, a co do możliwości ich przekraczania trudno mieć wątpliwości.
Zarówno przy [P-18], jak i [P-20] definicja jest analogiczna - wręcz znaczeniowo tożsama - i jasno formułuje znaczenie oznakowania - wyznaczenie miejsca postojowego, tylko tyle i aż tyle (jakkolwiek każdy sobie dopasuje wg własnej interpretacji).

Podobnie jest ze znakiem "linia bezwzględnego zatrzymania" [P-12], jest odcinek linii ciągłej, ale stanowi ono odrębne, niezależne (od [P-2b]) znaczeniowo oznakowanie, które nie zabrania przejazdu/najazdu.

Zwracam uwagę, że przy tego typu oznaczeniach (zabraniających wjazdu/przejazdu) prawodawca wyraźnie uwidacznia zakaz przejeżdżania i najeżdżania na linię lub obszar wyznaczony oznakowaniem, który klarownie przedstawia w tekście przepisu, dotyczy to [P-2], [P-3], [P-4], [P-21] - podobnego obostrzenia brak w przypadku [P-12] i [P-20].

Powiem więcej, linia krawędziowa [P-7b] i [P-7d] oznacza zakaz wjazdu na pobocze kierującemu pojazdem samochodowym, natomiast zakaz ten nie dotyczy pojazdów innych niż samochodowe, które mogą przejeżdżać i najeżdżać na linię, ponieważ mogą korzystać z pobocza.

Jak powiedziałem - mam wątpliwości w całej tej sprawie i dlatego trzymam kciuki za Uciekaj1, ponieważ kolizja powstała w wyniku zachowania drugiego kierowcy, a co do dowodu winy się nie wypowiadam.

[LeszkoII]

Wygląda na to, że mnie przekonałeś a w zasadzie nakierowałeś zmuszając do ponownego przemyślenia.
Czym innym jest najechanie na P-18 lub przejechanie go "trochę" a czym innym "regularna" jazda bez składu i ładu po stanowiskach przeznaczonych do.... (w tym również P-19)

Słowo przeznaczenie jest kluczowe. Odnajdę je np. przy dyspozycjach C-13, C-16... ale też przy D-6 Tyle że w przypadku P-10 chodzi o przejazd przez PdP a nie jazdę wzdłuż, która zresztą jest zabroniona odrębnym przepisem PoRD.

Wszystko jasne, tylko czy odcinki linii ciągłej na oznakowaniu [P-18] należny potraktować jak linie segregacyjne ciągłe [P-2]

Szczerze, to zastanawiałem się kiedyś czy części znaku P-18(takie nóżki od strony wjazdu) nie są aby odrębną linią przerywaną "wąską"(tylko jaką ) jeśli ustawimy obok siebie 50 znaków P-18 Ale nie... to już byłaby nadinterpretacja.
W kwestii najeżdżania na P-18 pod rygorem odnoszącym się do P-2, to nie ta bajka.

[taik]

Czym innym jest najechanie na P-18 lub przejechanie go "trochę" a czym innym "regularna" jazda bez składu i ładu po stanowiskach przeznaczonych do.... (w tym również P-19)

Uważam, że to jest prawidłowy wniosek - można przekraczać/najeżdżać linie ciągłe wyznaczające miejsca parkingowe - np. celem wjazdu, korekty manewru, przejechania do kolejnego miejsca itp., ale nie można uczynić sobie z powyższego obszaru - wyznaczonych miejsc postoju - dodatkowego pasa ruchu, ponieważ takie zachowanie stwarza zagrożenie bezpieczeństwa w ruchu.

A łączenie powyższego z włączaniem się do ruchu, poboczem itd. uważam za niepotrzebne, a w przypadku drugiej opcji - dodatkowo obarczone błędem.

[szerszon]

Wszystko jasne, tylko czy odcinki linii ciągłej na oznakowaniu [P-18] należny potraktować jak linie segregacyjne ciągłe [P-2] - podobnie jak Leszko, mam poważne wątpliwości.

Nie ma to znaczenia.

A łączenie powyższego z włączaniem się do ruchu,

, poboczem