Rondo - lewy kierunkowskaz przy zawracaniu

[aaltonen]

Gdyby był to nakazany kierunek jazdy to nie tworzyliby oddzielnego paragrafu dla tego znaku tylko wrzucili wszystko do jednego wora od C-1 do C-11. Równie dobrze mozna sie obejść bez C-12 i sytuacje na rondzie rozwiązać za pomocą innych znaków. Wtedy koncepcja szkoły krakowskiej byłaby jak najbardziej słuszna.

Paragraf jest oddzielny, bo nakaz przy C-12 dotyczy wjazdu na skrzyżowanie a nie całego skrzyżowania.
Poza tym par36 informuje, że na jezdni wokół wyspy mamy ruch jednokierunkowy. Inne znaki nakazy tego nie robią.
Poza tym mamy jeszcze ustęp drugi. Dlatego mamy oddzielny paragraf.

[Makabra]

Nakaz wypełniłeś przy wjeżdżaniu na skrzyżowanie.

Czy w takim układzie nie można było zastosować C-2 ?

C-2 nakazuje jazdę w prawo na najbliższym skzyżowaniu( czyli pierwszy wyjazd ), a nie obok wyspy od prawej strony. To już lepiej by było dać na obwiedni na każdym wlocie C-9. Tylko wtedy takie skrzyżowanie z wyspą było by za późno widoczne w niektórych warunkach. A tak to C-12 można dać przed skrzyżowaniem i jadąc w rzędzie samochodów C-12 z boku drogi widać lepiej.

I ja rozumuję definicję C-12 tak: Oznacza (nie zobowiązuje jak przy C-11) że ruch odbywa się dookoła wyspy - spodziewam się że ktoś sobie jedzie dookoła całą wyspę jeśli ma taką potrzebę. A sam znak nakazuje poruszanie się z prawej strony wyspy. Nie ma się co tak wpatrywać w te trzy strzałki - znak nie może być skomplikowany, tylko ma być łatwy w identyfikacji.

[aaltonen]

I ja rozumuję definicję C-12 tak: Oznacza (nie zobowiązuje jak przy C-11) że ruch odbywa się dookoła wyspy.

Początek dobry, tylko w par.36 jest jeszcze w kierunku wskazanym na znaku.
Jaki jest ten kierunek? Chyba widać. Przeciwny do ruchu wskazówek zegara (bo mamy ruch okrężny).

A sam znak nakazuje poruszanie się z prawej strony wyspy.

Poruszanie się z prawej strony wyspy wynika ze wskazanego kierunku jazdy.

Nie ma się co tak wpatrywać w te trzy strzałki - znak nie może być skomplikowany, tylko ma być łatwy w identyfikacji.

Przecież nie jest skomplikowany. Pokazuje kierunek przeciwny do ruchu wskazówek zegara.

[LeszkoII]

Poruszanie się z prawej strony wyspy wynika ze wskazanego kierunku jazdy.

No popatrz, że C-9 dotyczy tego samego z tą różnicą, że do C-9 ma zastosować się konkretny uczestnik ruchu a nie ich ogół jak w przypadku C-12.

[Makabra]

Przecież nie jest skomplikowany. Pokazuje kierunek przeciwny do ruchu wskazówek zegara.

Mnie to mowisz? Ja nie mam problemow z tym znakiem i nie szukam w nim ukrytych wskazówek

[szymon1977]

Ze znaku C-9 znacznie mniej wynika niż z C-12. A w zasadzie to wynika coś zupełnie innego. Jedynie efekt uboczny zastosowania się do C-12 może troszkę przypominać spełnienie nakazu wynikającego z C-9. Ale treść znaków jest zupełnie odmienna. A może z treści znaku C-9 także wynika, że pasy ruchu mogą być wymalowane wokół wysepki, na której go postawiono i możesz spotkać pojazd jeżdżący dookoła tej wysepki dowolnym z tych pasów bez włączonego kierunkowskazu?
-----

Nie Szymon. Nakaz wypełniłeś przy wjeżdżaniu na skrzyżowanie.

Znajdę czas zastanowię się nad tym. Nakaz wyrażony znakiem C-12 wypełniam już DOSTOSOWUJĄC kierunek jazdy do kierunku ruchu odbywającego się na skrzyżowaniu czy dopiero JADĄC w kierunku w jakim ruch na skrzyżowaniu się odbywa. Na tę chwilę pozostaję przy swoim, ale jeszcze nie zaprzeczam Twojemu.

[LeszkoII]

A może z treści znaku C-9 także wynika, że pasy ruchu mogą być wymalowane wokół wysepki, na której go postawiono i możesz spotkać pojazd jeżdżący dookoła tej wysepki dowolnym z tych pasów bez włączonego kierunkowskazu?

A z C-12 wynika, że można wyznaczać pasy koncentrycznie wokół wyspy? Nie wynika ani z C-12, ani z C-9 ani z żadnej innej wytycznej, bo takiej nie ma.
Zarówno "koncentrycznie wokół wyspy" jak i "niekoncentrycznie wokół wyspy" - dotycz tego samego, tj. ruchu wokół wyspy.

Dlatego rysuneczek aaltonena z góry przemyca myśl propagandową, że dookoła to musi być po okręgu, elipsie itd.

[szymon1977]

A z C-12 wynika, że można wyznaczać pasy koncentrycznie wokół wyspy?

A to można pasy ruchu wyznaczyć w innym kierunku niż kierunek w jakim ruch się odbywa, np. w poprzek drogi? A jak się pasy ruchu wyznaczy inaczej niż pierścieniowo to ruch nadal będzie się odbywać w kierunku takim jak wskazano na znaku C-12?

...myśl propagandową, że dookoła to musi być po okręgu, elipsie itd.

Czy naprawdę uważasz, że da się objechać wyspę centralną dookoła jadąc przez skrzyżowanie w kierunku wskazanym na poniższym znaku?

[dylek]

Czy naprawdę uważasz, że da się objechać wyspę centralną dookoła jadąc przez skrzyżowanie w kierunku wskazanym na poniższym znaku?

Zapytaj o to tych, co znaczyli to miejsce :
https://www.google.pl/maps/@51.661812,16.084741,3a,15y,144.99h,89.62t/data=!3m4!1e1!3m2!1s77qdgNJ9XNbnf31dURXPOg!2e0

[LeszkoII]

A to można pasy ruchu wyznaczyć w innym kierunku niż kierunek w jakim ruch się odbywa, np. w poprzek drogi?

Na skrzyżowaniu w ciągu drogi z pierwszeństwem stosuje się P-1d. Wjeżdżam wlotem drogi podporządkowanej i co...? Widzę pasy ruchu wyznaczone w poprzek drogi. Analogia do T-6a, P-1e też nie była by zła.

Pasy ruchu wyznacza się zasadniczo wzdłuż drogi pomiędzy skrzyżowaniami, a na skrzyżowaniach wyjątkowo zgodnie z wytycznymi(w tym również rysunkami je stanowiącymi/uzupełniającymi).

A jak się pasy ruchu wyznaczy inaczej niż pierścieniowo to ruch nadal będzie się odbywać w kierunku takim jak wskazano na znaku C-12?

Oczywiście, że tak. Czy to dziwne? Zobacz z lotu ptaka jak się porusza ogół pojazdów - wokół wyspy w kierunku wskazanym na znaku, niezależnie jaki obwiednia posiada kształt (kwadratowy, owalny).

Czy naprawdę uważasz, że da się objechać wyspę centralną dookoła jadąc przez skrzyżowanie w kierunku wskazanym na poniższym znaku?

Nie. Nie muszę objeżdżać wyspy, żeby ruch się odbywał wokół niej - tak samo, jak nie muszę objeżdżać wyspy żeby skręcić w prawo(tudzież opuścić SoRO pierwszym wylotem ).

Umieszczenie na jednym słupku C-12 i C-5 wcale mnie nie dziwi. Pierwszy znak dotyczy kierunku ruchu a drugi kierunku jazdy(przez najbliższe skrzyżowanie lub inne miejsce przecinania się kierunków ruchu).

[aaltonen]

Poruszanie się z prawej strony wyspy wynika ze wskazanego kierunku jazdy.

No popatrz, że C-9 dotyczy tego samego z tą różnicą, że do C-9 ma zastosować się konkretny uczestnik ruchu a nie ich ogół jak w przypadku C-12.

C-9 dotyczy ruchu okrężnego? Od kiedy? Leszko tworzy nowe prawo?

Dlatego rysuneczek aaltonena z góry przemyca myśl propagandową, że dookoła to musi być po okręgu, elipsie itd.

Ten rysuneczek też przmyca tą propagandową myśl?
Ach te niedobre propagandowe znaki!.

Natomiast mówiąc poważnie to ten ruch powinien odbywać się po kształcie zbliżonym do okręgu.

[LeszkoII]

C-9 dotyczy ruchu okrężnego? Od kiedy? Leszko tworzy nowe prawo?

Znak C-9 dotyczy kierunku ruchu - odpowiedz sobie na pytanie jakiego.

[aaltonen]

A jak się pasy ruchu wyznaczy inaczej niż pierścieniowo to ruch nadal będzie się odbywać w kierunku takim jak wskazano na znaku C-12?

Oczywiście, że tak. Czy to dziwne? Zobacz z lotu ptaka jak się porusza ogół pojazdów - wokół wyspy w kierunku wskazanym na znaku, niezależnie jaki obwiednia posiada kształt (kwadratowy, owalny).

Aha czyli każde skrzyżowanie dróg dwujezdniowych wg ciebie jest skrzyżowaniem o ruchu okrężnym. (nawet takie z czterema nakazami jazdy prosto).

[LeszkoII]

Nie jest, jeśli nie ma znaku C-12 o nazwie "ruch okrężny"

Prezentujesz podejście identyczne (i błędne) jak w wątku o parkingu [http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?p=345157#p345157] nazywając poboczem miejsce przeznaczone do postoju. Na czym polega błąd? Dopasowujesz wybiórczo cechę pobocza do wszystkich miejsc, w których można się zatrzymać. Tak samo wciskasz kit z rondami, że wszędzie tam, gdzie ruch pojazdów odbywa się wokół wyspy napotykamy ruch okrężny (znak C-12).

----
Masz zaległości, przypominam:

C-9 dotyczy ruchu okrężnego? Od kiedy? Leszko tworzy nowe prawo?

Znak C-9 dotyczy kierunku ruchu - odpowiedz sobie na pytanie jakiego.

[aaltonen]

Aha czyli każde skrzyżowanie dróg dwujezdniowych wg ciebie jest skrzyżowaniem o ruchu okrężnym. (nawet takie z czterema nakazami jazdy prosto).

Nie jest, jeśli nie ma znaku C-12 o nazwie "ruch okrężny" ).

A można przed takim skrzyżowaniem postawić C-12?

Prezentujesz podejście identyczne (i błędne) jak w wątku o parkingu [http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?p=345157#p345157] nazywając poboczem miejsce przeznaczone do postoju.

Poboczem nazywam, część drogi przyległą do jezdni, która MOŻE BYĆ przeznaczona do postoju pojazdów. ZGODNIE Z DEFINICJĄ. Twój problem że jej nie możesz zrozumieć.