Niedozwolony manewr?

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Niedozwolony manewr?

Postprzez szerszon » czwartek 06 marca 2014, 17:44

kg1956 napisał(a):@szerszon
Czy widzisz jakieś analogie pomiędzy tymi miejscami?:
https://www.google.pl/maps/@50.706168,1 ... slo65w!2e0
https://www.google.pl/maps/@52.406745,1 ... Zniqyw!2e0

Tak. Spójrz na linie.

aaltonen
cały czas czekają pytania. nie odpuszczę ci...
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Niedozwolony manewr?

Postprzez aaltonen » czwartek 06 marca 2014, 18:59

LeszkoII napisał(a):Gdyby C-12 dotyczył nakazu kierunku jazdy PO rondzie, to musiałbyś sobie tak jeździć do wyczerpania paliwa.


Co za pokrętne myślenie......
C-12 dotyczy nakazu kierunku jazdy, i wcale nie musisz jechać w kółko po wsze czasy..... :help:

Wjeżdżając w ruch okrężny w odpowiednią stronę (musisz przeciwnie do ruchu wskazówek zegara) już realizujesz nakazany kierunek jazdy.
Innymi słowy wypełniasz nakaz. Zjechać z ronda i zmieniać kierunek jazdy na inny możesz w każdej chwili.

Czy jak C-1 nakazuje ci jechać w prawo, to po wypełnieniu nakazu musisz jechać w tym kierunku po wsze czasy??
aaltonen
 
Posty: 325
Dołączył(a): środa 18 września 2013, 23:38

Re: Niedozwolony manewr?

Postprzez szerszon » czwartek 06 marca 2014, 19:07

Nie powołuj sie na C-1 ponieważ znaki nakazu od C-1 do C-11 to inna parafia niz C-12. m.in z tego powodu C-12 jest potraktowany oddzielnie. Juz doszedłeś do tego ,ze to nakaz kierunku jazdy ? :hmm:
C-12 dotyczy nakazu kierunku jazdy, i wcale nie musisz jechać w kółko po wsze czasy..

To w koncu nakaz kierunku jazdy, czy nie ?
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Niedozwolony manewr?

Postprzez LeszkoII » czwartek 06 marca 2014, 19:22

aaltonen napisał(a):Wjeżdżając w ruch okrężny w odpowiednią stronę (musisz przeciwnie do ruchu wskazówek zegara) już realizujesz nakazany kierunek jazdy.
Innymi słowy wypełniasz nakaz. Zjechać z ronda i zmieniać kierunek jazdy na inny możesz w każdej chwili.
tylko jak to się ma do jazdy w kierunku na wprost, w prawo, w lewo i zawracania? 8)
Wjechałem na SoRO w prawidłowy sposób(nie zamierzam też przejeżdżać przez wyspę), więc wypełniłem dyspozycję C-12, o to chodzi. Dalej mogę pojechać tam, gdzie zamierzałem przed skrzyżowaniem, czyli wszędzie gdzie mi dusza zapragnie (oczywiście wszystko się odbywa z zachowaniem podstawowych przepisów ogólnych).

C-1 obowiązuje w miejscu przecinania się kierunków ruchu...zastosowawszy się do znaku, opuszczam to miejsce.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Niedozwolony manewr?

Postprzez szymon1977 » czwartek 06 marca 2014, 19:51

LeszkoII napisał(a):C-1 obowiązuje w miejscu przecinania się kierunków ruchu...zastosowawszy się do znaku, opuszczam to miejsce.
Podobnie z C-12: wjeżdżasz na skrzyżowanie to jeździsz w kółko, zjeżdżasz to w kółko jeździć przestajesz. A, że żaden przepis nie zobowiązuje Cię do zrobienia chociażby jednego pełnego kółka to zjechać możesz kiedy chcesz. Nawet tuż po wjechaniu.
-----
LeszkoII napisał(a):Natomiast kierunek jazdy zawsze dotyczy jednego: mianowicie miejsca możliwego przecinania się kierunków ruchu (np. skrzyżowania, wyjazdu z posesji na drogę, placu manewrowego (parkingowego), przejazdu tramwajowego itd.) i zawsze jest to jeden ze zbioru {na wprost, w lewo, w prawo, zawracanie}
LeszkoII napisał(a):ale napiszę - może się komuś przyda - o tym, że kierunek jazdy nie jest tożsamym określeniem jak kierunek ruchu. Dowodem na to jest paradoks tego rodzaju, iż na odcinku autostrady( ) wszelkie pojazdy jadą na wprost ale! mają przeciwne względem siebie (globalnie patrząc na drogę) kierunki ruchu. Czyli - te same kierunki jazdy(na wprost), ale inne kierunki ruchu (jeden na północ drugi na południe). Lokalnie patrząc(na konkretna jezdnię), wszystkie pojazdy mają takie same kierunki jazdy i kierunki ruchu.

To wynika też z treści art. 25, gdzie mowa o "kierunku przeciwnym".
Aleś się chłopie zakręcił! Nie mam czasu aby to wszystko odkręcać, dlatego małymi literkami napiszę tylko, że się grubo pomyliłeś. Tylko po to, żeby ktoś z powodu braku mojego komentarza nie uznał, że się z Tobą zgadzam. Bo nie zgadzam się z Tobą ani trochę. Ale naprawdę mam ważniejsze sprawy na głowie.
Ostatnio zmieniony czwartek 06 marca 2014, 19:59 przez szymon1977, łącznie zmieniany 2 razy
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Niedozwolony manewr?

Postprzez aaltonen » czwartek 06 marca 2014, 19:55

LeszkoII napisał(a):
aaltonen napisał(a):Wjeżdżając w ruch okrężny w odpowiednią stronę (musisz przeciwnie do ruchu wskazówek zegara) już realizujesz nakazany kierunek jazdy.
Innymi słowy wypełniasz nakaz. Zjechać z ronda i zmieniać kierunek jazdy na inny możesz w każdej chwili.
tylko jak to się ma do jazdy w kierunku na wprost, w prawo, w lewo i zawracania? 8)


Nijak. W ruchu okrężnym, nie ma takich kierunków. W ruchu okrężnym, możesz jechać albo zgodnie albo przeciwnie do ruchu wskazówek zegara.

Wjechałem na SoRO w prawidłowy sposób(nie zamierzam też przejeżdżać przez wyspę), więc wypełniłem dyspozycję C-12, o to chodzi. Dalej mogę pojechać tam, gdzie zamierzałem przed skrzyżowaniem, czyli wszędzie gdzie mi dusza zapragnie (oczywiście wszystko się odbywa z zachowaniem podstawowych przepisów ogólnych).
Dopóki jedziesz w ruchu okrężnym kierunek jazdy jest taki jak na znaku nakazu.
Oczywiście możesz zmienić ten kierunek jazdy na inny i opuścić SoRO.

C-1 obowiązuje w miejscu przecinania się kierunków ruchu...zastosowawszy się do znaku, opuszczam to miejsce.

C-12 obowiązuje też w jednym miejscu. Zastosowawszy się do znaku też opuszczasz skrzyżowanie.
aaltonen
 
Posty: 325
Dołączył(a): środa 18 września 2013, 23:38

Re: Niedozwolony manewr?

Postprzez LeszkoII » czwartek 06 marca 2014, 20:52

aaltonen napisał(a):Nijak. W ruchu okrężnym, nie ma takich kierunków. W ruchu okrężnym, możesz jechać albo zgodnie albo przeciwnie do ruchu wskazówek zegara.
nie ma takich kierunków jazdy, bo Ty tak napisałeś :hmm: Ruch względem wyspy nie jest kierunkiem jazdy. Kierunkiem jazdy na skrzyżowaniu jest ruch względem wlotów skrzyżowania (co wynika z art. 25 i nie tylko...)
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Niedozwolony manewr?

Postprzez aaltonen » czwartek 06 marca 2014, 21:12

LeszkoII napisał(a):
aaltonen napisał(a):Nijak. W ruchu okrężnym, nie ma takich kierunków. W ruchu okrężnym, możesz jechać albo zgodnie albo przeciwnie do ruchu wskazówek zegara.
Kierunkiem jazdy na skrzyżowaniu jest ruch względem wlotów skrzyżowania (co wynika z art. 25 i nie tylko...)

Ruch jest kierunkiem? Leszko co ty bredzisz.
Ruch to ruch, kierunek to kierunek.
Ruch jest okrężny- czyli dookoła wyspy. A kierunek tego ruchu mamy na C-12 - przeciwny do rwz (ruchu wsk zeg.)
aaltonen
 
Posty: 325
Dołączył(a): środa 18 września 2013, 23:38

Re: Niedozwolony manewr?

Postprzez szymon1977 » czwartek 06 marca 2014, 21:19

LeszkoII napisał(a):Kierunkiem jazdy na skrzyżowaniu jest ruch względem wlotów skrzyżowania (co wynika z art. 25 i nie tylko...)
To na skrzyżowaniu oznakowanym C-12 jezdnia, na której ruch odbywa się dookoła wyspy nie istnieje? A skrzyżowanie to czarna dziura, na której jadący pojazd przestaje tę właściwość zwaną w PoRD "kierunkiem jazdy" posiadać? Ani jedno, ani drugie z Art.25.1. nie wynika.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Niedozwolony manewr?

Postprzez LeszkoII » czwartek 06 marca 2014, 21:22

aaltonen napisał(a):Ruch jest kierunkiem?
Ruch od wlotu A do wylotu B (lub od wlotu B do wylotu A) odpowiada kierunkowi jazdy na wprost, jeśli A leży na przeciwko B.
Prościej się nie da.
Czegoś jeszcze nie rozumiesz?
szymon1997 napisał(a):To na skrzyżowaniu oznakowanym C-12 jezdnia, na której ruch odbywa się dookoła wyspy nie istnieje?
Wyspa istnieje na pewno i trzymajmy się tego co istnieje, ok? Wyspę należy ominąć we właściwy sposób - jaki? wskazany na znaku C-12.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Niedozwolony manewr?

Postprzez aaltonen » czwartek 06 marca 2014, 21:46

LeszkoII napisał(a):
aaltonen napisał(a):Ruch jest kierunkiem?
Ruch od wlotu A do wylotu B (lub od wlotu B do wylotu A) odpowiada kierunkowi jazdy na wprost, jeśli A leży na przeciwko B.
Prościej się nie da.
Czegoś jeszcze nie rozumiesz?

Rozumiem , tylko cały czas zapominasz, że od wlotu A do wlotu B, odbywa się RUCH OKRĘŻNY o kierunku przeciwnym do ruchu wskazówek zegara.
Nie można mieć kierunku jazdy "na wprost", bo w ruchu okrężnym nie ma takiego kierunku.
aaltonen
 
Posty: 325
Dołączył(a): środa 18 września 2013, 23:38

Re: Niedozwolony manewr?

Postprzez LeszkoII » czwartek 06 marca 2014, 22:09

aaltonen napisał(a):Rozumiem , tylko cały czas zapominasz, że od wlotu A do wlotu B, odbywa się RUCH OKRĘŻNY o kierunku przeciwnym do ruchu wskazówek zegara.
Nie można mieć kierunku jazdy "na wprost", bo w ruchu okrężnym nie ma takiego kierunku.
A kto Ci wbił do głowy, że nie można? Pan Dworak czy sam się tak katujesz?
Jedno z drugim się nie wyklucza. Mijając znak C-9 (notabene też w "170" masz przy nim napisane o kierunku ruchu, a w tytule znaku nawet kierunku jazdy :mrgreen: ) stojący przed azylem dla pieszych (taka wysepka między przejściami dla pieszych) możesz utrzymywać kierunek jazdy na wprost. A nawet jakbyś olał C-9 i pojechał od innej strony(inny sposób ruchu), to kierunku jazdy nie zmienisz, no bo jak?

Nic się nie wyklucza, bo nie ma "okrężnego" kierunku jazdy tak samo, jak nie ma "omijającego wysepkę" kierunku jazdy.

Stosujesz taka retorykę: umiesz grać w warcaby --> i z tego wynika że nie umiesz grać szachy. Ty o warcabach a ja o szachach.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Niedozwolony manewr?

Postprzez szerszon » czwartek 06 marca 2014, 22:36

aaltonen napisał(a):Rozumiem , tylko cały czas zapominasz, że od wlotu A do wlotu B, odbywa się RUCH OKRĘŻNY o kierunku przeciwnym do ruchu wskazówek zegara.
Nie można mieć kierunku jazdy "na wprost", bo w ruchu okrężnym nie ma takiego kierunku.

A od wlotu A do C ruch okrężny i co gorsza od wlotu A do D też okrężny...a jadą w różnych kierunkach. Terminologia prostowaczy rond.
szanowni oponenci zapominaja o paragrafie 35.2 , gdziejest napisane o zmianie kierunkujazdy.
Dlatego analogie C-x do C-12 są z pólki sf.
Czy szanowny
aaltonen wydusi w końcu z siebie te odpowiedzi, czy dalej będzie udawał ,że nic sie nie stało ?
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Niedozwolony manewr?

Postprzez aaltonen » czwartek 06 marca 2014, 22:56

LeszkoII napisał(a):
aaltonen napisał(a):Rozumiem , tylko cały czas zapominasz, że od wlotu A do wlotu B, odbywa się RUCH OKRĘŻNY o kierunku przeciwnym do ruchu wskazówek zegara.
Nie można mieć kierunku jazdy "na wprost", bo w ruchu okrężnym nie ma takiego kierunku.
A kto Ci wbił do głowy, że nie można? Pan Dworak czy sam się tak katujesz?

No chłopie, jak ty nie rozumiesz, że w ruchu okrężnym możesz się poruszać tylko w kierunku przeciwnym albo zgodnym do ruchu wskazówek to nie ma o czym z tobą gadać.

Ziemia dookoła Słońca porusza się w lewo, w prawo , na wprost, czy przeciwnie do ruchu wskazówek zegara?

szerszon napisał(a):
aaltonen napisał(a):Rozumiem , tylko cały czas zapominasz, że od wlotu A do wlotu B, odbywa się RUCH OKRĘŻNY o kierunku przeciwnym do ruchu wskazówek zegara.
Nie można mieć kierunku jazdy "na wprost", bo w ruchu okrężnym nie ma takiego kierunku.

A od wlotu A do C ruch okrężny i co gorsza od wlotu A do D też okrężny...a jadą w różnych kierunkach.

Cały czas jadą w tym samym kierunku - przeciwnym do ruchu wskazówek zegara.
Dopiero przy opuszczaniu ronda zmieniają kierunek jazdy.
aaltonen
 
Posty: 325
Dołączył(a): środa 18 września 2013, 23:38

Re: Niedozwolony manewr?

Postprzez szerszon » czwartek 06 marca 2014, 23:21

Cały czas jadą w tym samym kierunku - przeciwnym do ruchu wskazówek zegara.
Dopiero przy opuszczaniu ronda zmieniają kierunek jazdy.

To juz nie ma kierunku jazdy nakazanej C-12 na jezdni jednokierunkowej ?
Jak sie ma w takim układzie "moje" rondo z Piastowa z F-10 z kierunkami jazdy przez skrzyżowanie o ruchu okrężnym ? Mam dozwolone kierunki jazdy przez skrzyżowanie i popatrz..nic nie napisali, abym musiał jechać w "kierunku okrężnym"
Tutaj proszę przykład o "nakazanym kierunku jazdy" przez C-12
https://www.google.pl/maps?q=Ronda+babk ... e&t=h&z=18

https://www.google.pl/maps?q=Ronda+babk ... 31.62,,0,0

Prosze sie trzymać "nakazanego jednego kierunku jazdy " powodzenia.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 33 gości