Znafcy,komnentatoży,fahowcy,dziennikaże,telefisja i drogufka

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Znafcy,komnentatoży,fahowcy,dziennikaże,telefisja i drog

Postprzez szymon1977 » środa 05 marca 2014, 01:07

szerszon napisał(a):Napisz zapytanie do odpowiednich urzędów, dlaczego tak napisali przy F-10.
Ale stosować to się mam chyba do treści PoRD a nie do tego co w PoRD nie zapisano?
szerszon napisał(a):Trzymaj sie sytuacji , która omawiamy. Gdzie jest konkretne oznakowanie.
No więc się trzymam. Jadę w lewo przez skrzyżowanie i mam dwa pasy ruchu prowadzące mnie w lewo przez skrzyżowanie. Co mi zakazuje zmienić pas z lewego na prawy skoro prawy także prowadzi tę stronę, w którą jadę? Nie pytam czy to ma sens tylko o formalny zakaz. Potrafisz takowy przedstawić?

A, że strzałka na wprost na lewym pasie ruchu PRZED skrzyżowaniem prowadzi kierującego NA skrzyżowanie na lewy pas, który biegnie dookoła wyspy centralnej a nie na wprost to już inna bajka.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Znafcy,komnentatoży,fahowcy,dziennikaże,telefisja i drog

Postprzez szerszon » środa 05 marca 2014, 01:21

Ale stosować to się mam chyba do treści PoRD a nie do tego co w PoRD nie zapisano?
Stosuj sie do tego co napisano. Wystarczy.paragraf 72.1..a jak masz problemy ze zrozumieniem to zajrzyj do 220..tam wyjaśnili.
No więc się trzymam. Jadę w lewo przez skrzyżowanie i mam dwa pasy ruchu prowadzące mnie w lewo przez skrzyżowanie.

Jeszcze rano pisałeś, ze obwiednia to jezdnia jednokierunkowa..to gdzie ty masz tam w lewo ?
To raz..a dwa czy po minięciu znaku F-10 nagle przestaje on działać ? znaku nie ma na widoku to juz przestał obowiązywać ?
Nie wiesz czym jest kierunek jazdy na wprost na skrzyżowaniu ?

Co mi zakazuje zmienić pas z lewego na prawy skoro prawy także prowadzi tę stronę, w którą jadę? Nie pytam czy to ma sens tylko o formalny zakaz.

Przecież jest napisane w Par. 72.1 o dozwolonych kierunkach.
Czy mam ci tłumaczyć ,ze jak jest dozwolone w konkretnym kierunku to jednocześnie zabrania sie w innym ?

A, że strzałka na wprost na lewym pasie ruchu PRZED skrzyżowaniem prowadzi kierującego NA skrzyżowanie na lewy pas, który biegnie dookoła wyspy centralnej a nie na wprost to już inna bajka.

Czy to jest kierunek wskazany na strzałce ? Nie musisz tak pisać z dużej przed. Znak F-10 nie kończy sie przed skrzyzowaniem...to nie może do ciebie dotrzeć
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Znafcy,komnentatoży,fahowcy,dziennikaże,telefisja i drog

Postprzez szymon1977 » środa 05 marca 2014, 01:49

szerszon napisał(a):Znak F-10 nie kończy sie przed skrzyzowaniem...to nie może do ciebie dotrzeć
Znak F-10 obowiązuje tylko na pasie ruchu, na którym jest namalowany a nie na innym.
szerszon napisał(a):Wystarczy.paragraf 72.1..a jak masz problemy ze zrozumieniem to zajrzyj do 220..tam wyjaśnili.
Co niby wyjaśnili? Że przejeżdżając przez skrzyżowanie w lewo i będąc już na tym skrzyżowaniu nie mogę wybrać dowolnego z pasów prowadzących w lewo tylko dlatego, że przed skrzyżowaniem dla przejeżdżających przez skrzyżowanie w lewo przeznaczony był tylko lewy pas i w efekcie zobowiązany jestem przez cały przejazd przez skrzyżowanie trzymać się pasa lewego? Tego nie wyjaśnili. Wyjaśnij Ty, proszę.
-----
szerszon napisał(a):Jeszcze rano pisałeś, ze obwiednia to jezdnia jednokierunkowa..to gdzie ty masz tam w lewo ?
A to jezdnia jednokierunkowa nie może prowadzić w lewo? Robi się coraz ciekawiej!
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Znafcy,komnentatoży,fahowcy,dziennikaże,telefisja i drog

Postprzez szerszon » środa 05 marca 2014, 08:55

Znak F-10 obowiązuje tylko na pasie ruchu, na którym jest namalowany a nie na innym.

Tak ? A gdzie to napisali ?
Dz.U 220 zał 1 pkt 7.2.10
"stosuje sie w celu wskazania na wlocie skrzyżowania obowiązujących kierunków jazdy przez skrzyżowanie z określonych pasów ruchu"
Czy masz dalej problem ze zrozumieniem w sumie prostego przekazu ?
Kierunek jazdy przez skrzyżowanie, przez jego powierzchnię, a nie obowiązuje na pasie "gdzie jest namalowany"

Co niby wyjaśnili?

Masz wyżej. Wszelkie twoje dalsze dywagacje nie są warte komentarza.

z pasów prowadzących w lewo

Przecież na rondzie nie można podobno w lewo. Przedstawiciele szkoły krakowskiej z pewnością szykują dla ciebie ekskomunikę. :wink:
Przecież jest to jazda "w łuku" :lol:

A to jezdnia jednokierunkowa nie może prowadzić w lewo? Robi się coraz ciekawiej!

Faktycznie coraz ciekawiej. Nie dość ,że jednak widzisz jezdnię jednokierunkową ( ciekawe w którym kierunku i gdzie D-3 postawili) to jeszcze gdy taka jezdnia "prowadzi w lewo" to pewnie widzisz skręt, a nie zakręt :lol:
Ciekawym jest fakt, czy jak przecinasz pasy na drodze poprzecznej jadąc na wprost od razu na pierwszym jedziesz w prawo, bo pas ciebie tak prowadzi i uważasz ,ze jedziesz dalej na wprost.
http://goo.gl/maps/TvtqF
jadąc na wprost z pewnością jedziesz w prawo..przecież wjechałeś na pas. który "prowadzi" :spoko: :mrgreen:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Znafcy,komnentatoży,fahowcy,dziennikaże,telefisja i drog

Postprzez aaltonen » środa 05 marca 2014, 09:02

Przecież na rondzie nie można podobno w lewo. Przedstawiciele szkoły krakowskiej z pewnością szykują dla ciebie ekskomunikę. :wink:
Przecież jest to jazda "w łuku" :lol:

Nie w łuku tylko w ruchu okrężnym o kierunku przeciwnym do ruchu wskazówek zegara.

A może na SoRO nie ma ruchu okreżnego wg Szerszona?
aaltonen
 
Posty: 325
Dołączył(a): środa 18 września 2013, 23:38

Re: Znafcy,komnentatoży,fahowcy,dziennikaże,telefisja i drog

Postprzez szerszon » środa 05 marca 2014, 09:07

Nie w łuku tylko w ruchu okrężnym o kierunku przeciwnym do ruchu wskazówek zegara.

Tym samym zaprzeczasz temu, co swego czasu szymon lansował :lol:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Znafcy,komnentatoży,fahowcy,dziennikaże,telefisja i drog

Postprzez maryann » środa 05 marca 2014, 10:02

szerszon napisał(a):
Nawiasem mówiąc- co rusz pojawiają się STOP drogówce, Piracie czy jw sytuacja z seriali policyjno-drogowych i rozstrzygnięcia na rondzie są zawsze takie same!

Akurat nie. Był materiał właśnie z Radomia, gdzie szkoła krakowska została zmieszana z błotem.
Dobra. Wczoraj kolejny program STOP drogówka, z zaproszeniem by wreszcie nauczyć się, że z ronda skręca się w prawo, a więc od prawej strony.
Pewnie, z Radomia... zawsze się może znaleźć czub próbujący zmieszać z błotem wszystko. A masz jakieś poważniejsze materiały publiczne?
szerszon napisał(a):
z pasów prowadzących w lewo

Przecież na rondzie nie można podobno w lewo. Przedstawiciele szkoły krakowskiej z pewnością szykują dla ciebie ekskomunikę.
No prawie. Tylko dlaczego na przez strone powtarzane pytanie imć szerszon nie powiedział raz, że w lewo skręcamy od lewej krawędzi a nie z dowolnego pasa? Zapomniał? Wyjątki są tylko dwa- które tu nie zachodzą.
falsum in uno falsum in toto
Avatar użytkownika
maryann
 
Posty: 3359
Dołączył(a): czwartek 22 lipca 2010, 09:38
Lokalizacja: Czechy k. Krakowa

Re: Znafcy,komnentatoży,fahowcy,dziennikaże,telefisja i drog

Postprzez szerszon » środa 05 marca 2014, 10:19

, że z ronda skręca się w prawo, a więc od prawej strony.

Ile ci podać przykładów na zakwestionowanie tego co napisałeś ?
Zjazd z ronda prawym pasem nie jest równoznaczny, ze to jest w prawo .

imć szerszon nie powiedział raz, że w lewo skręcamy od lewej krawędzi a nie z dowolnego pasa? Zapomniał?

http://goo.gl/maps/bXzxH
Proszę konkretny przykład..jest przed nami rondo...no i popatrz..skręt w lewo na rondzie nie musi sie odbywać ze skrajnego lewego pasa..niemożliwe ? A jednak...
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Znafcy,komnentatoży,fahowcy,dziennikaże,telefisja i drog

Postprzez maryann » środa 05 marca 2014, 10:27

szerszon napisał(a):Proszę konkretny przykład..jest przed nami rondo...no i popatrz..skręt w lewo na rondzie nie musi sie odbywać ze skrajnego lewego pasa..niemożliwe ? A jednak...
Możliwe, możliwe- nie wyspałeś się czy już 'bokami robisz'? Przecież napisałem
maryann napisał(a):Wyjątki są tylko dwa- które tu nie zachodzą.
, a ty podajesz jeden z takich wyjątków. Po co?
falsum in uno falsum in toto
Avatar użytkownika
maryann
 
Posty: 3359
Dołączył(a): czwartek 22 lipca 2010, 09:38
Lokalizacja: Czechy k. Krakowa

Re: Znafcy,komnentatoży,fahowcy,dziennikaże,telefisja i drog

Postprzez szymon1977 » środa 05 marca 2014, 10:36

szerszon napisał(a):Dz.U 220 zał 1 pkt 7.2.10"stosuje sie w celu wskazania na wlocie skrzyżowania obowiązujących kierunków jazdy przez skrzyżowanie z określonych pasów ruchu"Czy masz dalej problem ze zrozumieniem w sumie prostego przekazu ?Kierunek jazdy przez skrzyżowanie, przez jego powierzchnię, a nie obowiązuje na pasie "gdzie jest namalowany"
No więc masz na wlocie skrzyżowania strzałkę, która mówi, że jeżeli zamierzasz przez skrzyżowanie przejechać w lewo to masz właśnie na tym pasie się ustawić. Ustawiasz się na pasie z lewą strzałką, wjeżdżasz na skrzyżowanie, jedziesz pasem ruchu bez strzałki, wreszcie z niego zjeżdżasz. Przejechałeś przez skrzyżowanie w lewo.

Czy skoro przed skrzyżowaniem ustawiłeś się na pasie zgodnym ze strzałką oznacza to, że podczas całego przejazdu przez skrzyżowanie jedziesz cały czas tym samym pasem? A przepis mówi "Z OKREŚLONEGO pasa ruchu" możesz przejechać w lewo, a nie "OKREŚLONYM pasem ruchu" możesz przejechać w lewo. Nawet w zacytowanym przez Ciebie fragmencie Ustawodawca zwrócił uwagę, że strzałką "określony pas ruchu" kawałek dalej się skończy. A może pasy ruchu wymalowane wokół wyspy centralnej także są OKREŚLONE strzałką namalowaną przed skrzyżowaniem? Raczej nie.

Zrozumiałeś już przekaz zawarty w 220.1.7.2.10.? Czy może znów Ustawodawca napisał tak, ale chodziło mu o coś innego?
szerszon napisał(a):Napisz zapytanie do odpowiednich urzędów, dlaczego tak napisali...
Napisali tak jak napisali, więc się do tego stosuję. Dlaczego miałbym się stosować do czegoś, czego nie napisali? Tylko dlatego, że Ty to w kółko powtarzasz? Tłumacz mistrzu!
-----
szerszon napisał(a):Przecież na rondzie nie można podobno w lewo. Przedstawiciele szkoły krakowskiej z pewnością szykują dla ciebie ekskomunikę. Przecież jest to jazda "w łuku".
Ale w czym widzisz problem? Masz jezdnię, masz na niej wyznaczone dwa pasy ruchu, zgodnie ze znakiem C-12 ruch na tej jezdni odbywa się tylko w jednym kierunku właśnie na znaku C-12 wskazanym... Cały problem polega na tym, że po "warszawsku" jadąc nią zmienia się kierunek jazdy w lewo, a po "krakowsku" jedzie łukiem w lewo kierunku jazdy nie zmieniając.

Poza skrzyżowaniem jadąc zakrętem w lewo nie zmieniasz kierunku jazdy w lewo choć droga, jezdnia i pasy ruchu prowadzą Cię właśnie w lewo. Wprost przeciwnie, dopiero zjeżdżając z tej drogi, jezdni, pasów ruchu w lewo zmieniasz kierunek jazdy w lewo. Dlaczego na skrzyżowaniu miałoby być inaczej?

Szkoła Krakowska ani nie drgnęła. Stoi jak stała. Tylko Ty się dalej miotasz powtarzając w kółko "zasady", których w PoRD brakuje.
Ostatnio zmieniony środa 05 marca 2014, 10:49 przez szymon1977, łącznie zmieniany 5 razy
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Znafcy,komnentatoży,fahowcy,dziennikaże,telefisja i drog

Postprzez szerszon » środa 05 marca 2014, 10:39

Ponieważ nie określiłeś wyjątków.
imć szerszon nie powiedział raz, że w lewo skręcamy od lewej krawędzi a nie z dowolnego pasa? Zapomniał?

Przecież niejednokrotnie pisałem,ze rondo to nie jakieś cudo tylko skrzyżowanie do którego zbliżając sie mamy zając odpowiednie miejsce stosownie do zamierzonego manewru. W przypadku skrętu w lewo lub zawracania w sposób opisany w Art 22.2.2)
Natomiast ty, będąc zwolennikiem określonego sposobu sygnalizowania i zmiany kierunku jazdy Używasz na tego typu skrzyżowaniach Art 22.2.1) ronda o większej liczbie pasów ruchu niż jeden nie są dla ciebie potrzebne
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Znafcy,komnentatoży,fahowcy,dziennikaże,telefisja i drog

Postprzez maryann » środa 05 marca 2014, 10:52

Więc trzeba było w ODPOWIEDNIM momencie o tym przypomnieć....
falsum in uno falsum in toto
Avatar użytkownika
maryann
 
Posty: 3359
Dołączył(a): czwartek 22 lipca 2010, 09:38
Lokalizacja: Czechy k. Krakowa

Re: Znafcy,komnentatoży,fahowcy,dziennikaże,telefisja i drog

Postprzez szerszon » środa 05 marca 2014, 11:04

Ale w czym widzisz problem? Masz jezdnię, masz na niej wyznaczone dwa pasy ruchu, zgodnie ze znakiem C-12 ruch na tej jezdni odbywa się tylko w jednym kierunku właśnie na znaku C-12 wskazanym...

Problem jest w tym ,ze do znaku C-12 używasz ( nie tylko ty) określeń dotyczących D-3. Gdzie masz przy C-12 napisane o jednym kierunku ?
Jak widzę , mój skromny rysunek o dwóch pojazdach przejeżdżających przez rondo i zmierzających w przeciwnych kierunkach nie trafił na podatny grunt.
Pasy ruchu nie są wyznaczane tylko na pojedynczej jezdni.
Cały problem polega na tym, że po "warszawsku" jadąc nią zmienia się kierunek jazdy w lewo, a po "krakowsku" jedzie łukiem w lewo kierunku jazdy nie zmieniając.

Problemem jest dzielenie manewru na podmanewry, w czym jesteś mistrzem i wychodzą ci cuda na patyku. Jeśli pisze o skręcie w lewo manewr ten jest wykonany gdy przejadę z jednej drogi na druga poprzeczną.
Czyli jak jest np napisane w art 25..."skręcając w lewo".
Będąc na obwiedni ronda jestem w trakcie wykonywania zamierzonego manewru, którego początek został zasygnalizowany odpowiednio wcześniej i wyraźnie, a kończy sie zjazdem na docelową drogę.
Po krakowsku traktujecie fragment manewru, który jest wykonywany jako odrębna całość.Czyli jakbyście jechali po odrębnej samodzielnej drodze.

Czy skoro przed skrzyżowaniem ustawiłeś się na pasie zgodnym ze strzałką oznacza to, że podczas całego przejazdu przez skrzyżowanie jedziesz cały czas tym samym pasem?

Nie. Skąd sobie wytrzasnąłeś ten pas i tak sie kurczowo niego trzymasz. jest napisane o kierunku jazdy

http://goo.gl/maps/LXI9W
Przed skrzyżowaniem są wyznaczone pasy ruchu. Jest F-10, są strzałki kierunkowe. Czy na tym skrzyżowaniu jadąc pasem do skrętu w lewo po znalezieniu sie na środku skrzyżowania uważasz ,ze możesz jednak pojechać na wprost, bo nie ma wyznaczonego pasa ruchu ?
?
A przepis mówi "Z OKREŚLONEGO pasa ruchu" możesz przejechać w lewo, a nie "OKREŚLONYM pasem ruchu" możesz przejechać w lewo.

A ile masz tych pasów " w lewo" ?

A może pasy ruchu wymalowane wokół wyspy centralnej także są OKREŚLONE strzałką namalowaną przed skrzyżowaniem? Raczej nie.

Nie są. Póki będziesz traktował obwiednie ronda jako droge czy jezdnie jednokierunkową a znak C-12 wyznacza kierunki ruchu dopóty nie wyplączesz sie z tej matni, którą sam sobie zafundowałeś.

Zrozumiałeś już przekaz zawarty w 220.1.7.2.10.? Czy może znów Ustawodawca napisał tak, ale chodziło mu o coś innego?

U mnie nie ma problemu...czekam jak problem zniknie u ciebie i zrozumiesz,ze brak bezpośredniego zakazu nie jest zezwoleniem.
jak zrozumiesz czym sa dozwolone kierunki przejazdu przez skrzyżowanie.

Napisali tak jak napisali, więc się do tego stosuję.

Wybacz, ale z całości twoich postów wynika wręcz co innego.

Dlaczego miałbym się stosować do czegoś, czego nie napisali? Tylko dlatego, że Ty to w kółko powtarzasz? Tłumacz mistrzu!

Ależ jest napisane. Wystarczy sobie nie dopowiadać z pasami ruchu na obwiedni.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Znafcy,komnentatoży,fahowcy,dziennikaże,telefisja i drog

Postprzez szerszon » środa 05 marca 2014, 11:05

maryann napisał(a):Więc trzeba było w ODPOWIEDNIM momencie o tym przypomnieć....

Służę figurze i przyjmuje konstruktywna krytykę :D
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Znafcy,komnentatoży,fahowcy,dziennikaże,telefisja i drog

Postprzez szymon1977 » środa 05 marca 2014, 23:49

szerszon napisał(a):Gdzie masz przy C-12 napisane o jednym kierunku ?
A to zgodnie z treścią znaku C-12 ruch na skrzyżowaniu odbywa się wokół wyspy centralnej w jednym czy w dwóch kierunkach? W jednym.
Jezdnia, na której ruch odbywa się w jednym kierunku jest jezdnią jedno czy dwukierunkową? Jednokierunkowa.

A może Twoja kolejna autorska zasada, że choć na jezdni ruch odbywa się tylko w jednym kierunku nie jest to jezdnia jednokierunkowa bo ustawodawca nie wymaga stawiania przed nią znaku D-3? Ale przecież przed akurat tą jezdnią znaku D-3 nie można postawić bo choć ruch na niej odbywa się w jednym kierunku, to nie jest to taki kierunek jak na znaku D-3, tylko taki jak na znaku C-12 właśnie.
-----
szerszon napisał(a):...mój skromny rysunek o dwóch pojazdach przejeżdżających przez rondo i zmierzających w przeciwnych kierunkach nie trafił na podatny grunt.
Czy aby na pewno pojazdy mają różne kierunki jazdy tylko dlatego, że chwilowo poruszają się w innych kierunkach geograficznych? Żeby po raz kolejny skrzyżowanie nie zaciemniło ci obrazu sytuacji powtórzą mój rysuneczek, który także umknął i to nie tylko Twojej uwadze.

Rysuneczek A:
Pojazd czerwony i niebieski jadą tą sama drogą, w tym samy kierunku. Pojazd niebieski jedzie zdecydowanie szybciej. Potocznie można powiedzieć, że oba pojazdy poruszają się w tę samą stronę. Za to w sensie PoRD na rysuneczku A pojazdy czerwony i niebieski mają ten sam kierunek jazdy.

Rysuneczek B:
Pojazd niebieski pokonał zakręt w lewo o 180'. W tym samym czasie pojazd czerwony zdążył zaledwie dojechać do zakrętu. Choć żaden z pojazdów kierunku jazdy nie zmieniał (oczywiście kierunku jazdy w rozumieniu PoRD) można powiedzieć, że pojazdy poruszają się w przeciwną stronę. Czy na rysuneczku B pojazdy czerwony i niebieski mają inne kierunki jazdy i to pomimo, że żaden z nich kierunku jazdy nie zmieniał?

I żebyś nie oczekiwał zniecierpliwiony mojej odpowiedzi:
Na rysuneczku B pojazdy czerwony i niebieski mają nadal ten sam kierunek jazdy. Dopóki tego nie zrozumiesz na rysuneczki C, D, E lepiej nawet nie patrz.

Obrazek
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 33 gości