Znafcy,komnentatoży,fahowcy,dziennikaże,telefisja i drogufka

[szerszon]

Cały czas tak piszesz. No, ale skoro nie nakaz, to co oznacza znak nakazu C-12?
Cały czas do tej pory pisałeś, że to samo co C-9.

Bardzo proszę o cytaty. Cos tu ostatnio wśród moich adwersarzy zrobiła moda na wymyślanie moich postów
Nie wiesz co oznacza C-12 ? Faktycznie..z całej twojej postoteki wynika ,że nie wiesz.
Paragraf 36 powoli słowo po słowie...

Cały czas twierdzisz że na SoRO skręca się w lewo czyli zmienia kierunek jazdy.

Jeśli skręcam na skrzyzowaniu to faktycznie..zmieniam kierunek jazdy.

Ja pokazałem że to bzdura, bo jak to się może mieć, do jednego kierunku obowiązującego na skrzyżowaniu pokazanego na C-12?

Trochę przeredagujemy twoja wypowiedź..bo żle napisałeś.
Napisałeś bzdurę...to oczywiste.
jaki jeden kierunek ?
Czy w końcu możesz mi go określić..lepiej..gdzieś tam pisałeś o kierunku jazdy ..
Czy w końcu możesz mi pokazać w przepisie , gdzie jest obowiązek ?
Czy ty w końcu nauczysz sie czytać ze zrozumieniem ????

[aaltonen]

Cały czas tak piszesz. No, ale skoro nie nakaz, to co oznacza znak nakazu C-12?
Cały czas do tej pory pisałeś, że to samo co C-9.

Bardzo proszę o cytaty.

Szerszon (o C-12): "Nie napisali nic więcej, oprócz tego z któej strony objechać wyspę..."

No więc jak? Dokładnie takie jest znaczenie znaku C-9. Przypisujesz znakowi C-12 znaczenie C-9, nie mając pojęcia co oznacza C-12.

Cały czas twierdzisz że na SoRO skręca się w lewo czyli zmienia kierunek jazdy.
Ja pokazałem że to bzdura, bo jak to się może mieć, do jednego kierunku obowiązującego na skrzyżowaniu pokazanego na C-12?

Trochę przeredagujemy twoja wypowiedź..bo żle napisałeś.
Napisałeś bzdurę...to oczywiste.
jaki jeden kierunek ?

A ile widzisz kierunków na znaku C-12, więcej niż jeden? Może coś nie tak ze wzrokiem?

[dylek]

A ile widzisz kierunków na znaku C-12, więcej niż jeden? Może coś nie tak ze wzrokiem?

Jeden.
Tak jak i jeden mamy ruch w PL - prawostronny... Ale to przeszkadza na skrzyżowaniu jechać pojazdom w różnych kierunkach. prosto, prawo, lewo...co chcesz
Czego kierunek widzisz na znaku C-12 ? Jazdy czy poruszania się wokół wyspy ?

[maryann]

Krótka piłka- wolno? nie wolno?

Dostałeś odpowiedź z uzasadnieniem. Wolno Ci być niedzielnym kapelusznikiem. Natomiast nie wolno wprowadzać w błąd innych uczestników ruchu ( Art 4)..chyba że sobie na samochodzie nakleisz "maryann"..wtedy wszystko jasne.

Przestań pitolić.
W zasadzie dałeś odpowiedź- gdyby nie było wolno, na pewno byś napisał. Więc teraz wymyśl odpowiedź- dlaczego zmuszasz ludzi do określenia tego wcześniej jak mają jechać?

[maryann]

Jazdy czy poruszania się wokół wyspy ?

Taaak... wokół wyspy mogę też pływać

[kg1956]

Z każdego pasa prosto?
https://www.google.pl/maps/@52.406745,1 ... Zniqyw!2e0

[aaltonen]

A ile widzisz kierunków na znaku C-12, więcej niż jeden? Może coś nie tak ze wzrokiem?

Jeden.
Tak jak i jeden mamy ruch w PL - prawostronny... Ale to przeszkadza na skrzyżowaniu jechać pojazdom w różnych kierunkach. prosto, prawo, lewo...co chcesz
Czego kierunek widzisz na znaku C-12 ? Jazdy czy poruszania się wokół wyspy ?

To ty nawet nie wiesz czego kierunek jest pokazany na C-12?
Pokazany jest KIERUNEK RUCHU obowiązujący na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym.

Jak słusznie zauważyłeś jest JEDEN obowiązujący kierunek ruchu .

Jeżeli wjeżdżasz na obwiednię, zgodnie ze znakiem nakazu masz swój kierunek jazdy dostosować do kierunku ruchu obowiązującego na skrzyżowaniu.

Wobec tego nie wiem czemu cały czas upierasz się że na obwiedni skręca się w lewo, co już samo w sobie stanowi zmianę kierunku jazdy na inny.

Jest więc sprzeczne z jednym kierunkiem jaki obowiązuje na skrzyżowaniu wg znaku C-12.

Zatrybił?

[dylek]

No dobrze.... kierunek ruchu (poruszania się) już znamy....
Wiemy jak będziesz poruszał się na skrzyżowaniu.
Pozostaje kwestia gdzie chcesz pojechać przez to skrzyżowanie.
I tu już wchodza zapisy o odpowiednim ustawieniu się na odpowiedni pas...o własciwej sygnalizacji zamierzonych manewrów itp... zatrybił ?
To, ze po drodze będziesz się poruszał po prawej jej stronie (zgodnie z ruchem prawostronnym) nie oznacza, że bedziesz cały czas prosto jechał...
To, że po rondzie będzie się poruszał cały czas po prawej stronie wyspy (zgodnie ze znakiem C-12) nie oznacza, że będziesz cały czas jechał prosto...zatrybił ?
To gdzie zamierzasz jechać nie ma nic wspólnego ani z ruchem prawostronnym, ani ze znakiem C-12 - zatrybił ?

[aaltonen]

No dobrze.... kierunek ruchu (poruszania się) już znamy....
Wiemy jak będziesz poruszał się na skrzyżowaniu.
Pozostaje kwestia gdzie chcesz pojechać przez to skrzyżowanie.

Przy wjeździe na SoRO jedyne co musisz zrobić to dostosować swój kierunek jazdy do znaku nakazu C-12.
Jeżeli chodzi o dalszą jazdę - decyzję którym zjazdem zjechać możesz równie dobrze podjąć w trakcie jazdy po obwiedni. (to o czym mówi maryann)

I tu już wchodza zapisy o odpowiednim ustawieniu się na odpowiedni pas...o własciwej sygnalizacji zamierzonych manewrów itp... zatrybił ?

Oczywiście. Należy sygnalizować i ustawić się na odpowiednim pasie przy opuszczaniu skrzyżowania, kiedy zmieniamy obowiązujący na skrzyżowaniu kierunek na ten obowiązujący na wylocie już poza skrzyżowaniem.

To, ze po drodze będziesz się poruszał po prawej jej stronie (zgodnie z ruchem prawostronnym) nie oznacza, że będziesz cały czas prosto jechał...

Co to znaczy prosto?. Ustaliliśmy że na SoRO masz jechać zgodnie z kierunkiem obowiązującym na skrzyżowaniu czyli tym pokazanym na C-12.

To gdzie zamierzasz jechać nie ma nic wspólnego ani z ruchem prawostronnym, ani ze znakiem C-12 - zatrybił ?

Jak to nie ma? Masz cały czas stosować się do zasad ruchu prawostronnego a wjeżdżając na SoRO masz dostosować swoją jazdę do kierunku ruchu na nim obowiązującego (C-12)- JEDNEGO!!!.
Wyklucza to możliwość skręcania(zmiany kierunku jazdy) w lewo w trakcie jazdy po obwiedni. Kierunek jazdy zmienia się dopiero opuszczając obwiednię(skrzyżowanie).

[szymon1977]

Dyskusja jest o zasadach poruszania się po rondach. A co komu po zasadach, które się sprawdzają tylko na najprostszych przykładach.

Lith by dyskutować o zasadach - to muszą być gdzieś zapiane, a z mojego skromnego doświadczenia wiem, ze precyzyjnych zapisów brak, tak więc - każde rondo jest indywidualnym przypadkiem....

W zasadzie z obiema wypowiedziami się zgadzam. Zastanawiające tylko o jakich zasadach dotyczących poruszania się po rondach jest mowa, skoro takowych w PoRD nie ma? Są za to zasady dotyczące skręcania/zmiany kierunku jazdy. I są one tak proste, że raczej trudno na ich temat dyskutować. Problemem jest za to dla niektórych dostrzeżenie, gdzie takowe skręcanie/zmiana kierunku jazdy faktycznie ma miejsce. I to nie tylko dla kierujących, instruktorów czy egzaminatorów ale i dla drogowców znakujących błędnie drogi.

Oczywiście, że każe rondo ale i każde skrzyżowanie wymaga indywidualnego traktowania. Sygnalizowanie całego przejazdu kierunkowskazem tylko na niektórych skrzyżowaniach jest prawidłowe. Cały przejazd przez tylko niektóre skrzyżowania jest jedną wielką zmiana kierunku jazdy. Przez niektóre niekoniecznie. I wcale nie musi to być klasyczne skrzyżowanie o ruchu okrężnym. Wiele jest skrzyżowań, przez które przejechać z założeniem, że cały przejazd to jedna wielka zmiana kierunku jazdy po prostu się nie da.
-----

Skoro przepisy nie rozwiązują problemu to można sobie dyskutować, upraszczać, porządkować, a finalnie nic z tego i tak nie wynika.

Przepisy w zupełności problem rozwiązują. Twórcą problemów są nieprawidłowo je interpretujący. Nie wiedzieć dlaczego przepisy dotyczące skręcania/zmiany kierunku jazdy stosujący do całego przejazdu przez skrzyżowanie.
-----

może więc czas najwyższy stworzyć projekt społeczny na rozwiązanie tej sytuacji?

Najwyższa pora wytłumaczyć co po niektórym co to tak naprawdę jest skręcanie/zmiana kierunku jazdy a sytuacja rozwiąże się sama. Wystarczy pojęcia skręcanie i zmiana kierunku jazdy zdefiniować w Art.2. Wtedy to już chyba nikt się nie odważy głosić teorii niezgodnych z treścią PoRD.
-----
Tyle ode mnie. Dyskutujcie sobie we własnym gronie. Mnie się znudziło. Dla mnie dyskusja o szczegółach, którą właśnie toczycie nie ma sensu skoro co do podstaw nie ma jasności.

[LeszkoII]

Jak to nie ma? Masz cały czas stosować się do zasad ruchu prawostronnego a wjeżdżając na SoRO masz dostosować swoją jazdę do kierunku ruchu na nim obowiązującego (C-12)- JEDNEGO!!!.

Masz problem, bo w Art. 25 (dotyczącym skrzyżowania lub innych miejsc przecinania sie kierunków ruchu - niezależnie od rodzaju tego przecinania) mowa jest o co najmniej trzech kierunkach: prawo, lewo, wprost. ...a Ty widzisz jeden i w dodatku zupełnie pomyliłeś konteksty. Dylek Ci tłumaczy, że jest coś takiego jak ruch prawostronny i w konwencji wiedeńskiej nazywa się go dokładnie kierunkiem ruchu. Udowodnij że ruch prawostronny lub ruch jednokierunkowy to jest kierunek jazdy.

[szerszon]

Przestań pitolić.
W zasadzie dałeś odpowiedź- gdyby nie było wolno, na pewno byś napisał. Więc teraz wymyśl odpowiedź- dlaczego zmuszasz ludzi do określenia tego wcześniej jak mają jechać?

No to Ci napiszę.
nie wolno
Zmuszam ludzi do określania swojej pozycji na drodze i przedstawiania swoich zamiarów innym użytkownikom drogi.
Jak ma zamiar skręcić to chcę o tym wiedzieć. Chcę wiedzieć, czy mam pierwszeństwo czy mam ustąpić pierwszeństwa.
czy to takie trudne do zrozumienia, ze nie do zaakceptowania jest postawa dziecka we mgle ? Że to stwarza zagrożenie ?

[szerszon]

Szerszon (o C-12): "Nie napisali nic więcej, oprócz tego z której strony objechać wyspę..."

1.No więc jak? Dokładnie takie jest znaczenie znaku C-9. Przypisujesz znakowi C-12 znaczenie C-9, nie mając pojęcia co oznacza C-12.

Cały czas twierdzisz że na SoRO skręca się w lewo czyli zmienia kierunek jazdy.
Ja pokazałem że to bzdura, bo jak to się może mieć, do jednego kierunku obowiązującego na skrzyżowaniu pokazanego na C-12?

Trochę przeredagujemy twoja wypowiedź..bo żle napisałeś.
Napisałeś bzdurę...to oczywiste.
jaki jeden kierunek ?

2.A ile widzisz kierunków na znaku C-12, więcej niż jeden? Może coś nie tak ze wzrokiem?

1. Tak jest przy znaku C-9 ? Z której strony trzeba objechać wyspę ?
Hmmm.. dobre
Czy znak C-9 oznacza że jest skrzyżowanie o ruchu okrężnym ? Hmmm... dobre
Czy znak C-9 w ogóle coś nadmienia o wyspie ?

2. Kierunków czego ? Juz pisałeś o kierunku jazdy jak i o tym, ze trzeba co chwile zmieniac kierunek ruchu.
A napisali tak prosto..
Ruch odbywa sie w kierunku....

=========================================
Szymonie
wielkie brawa za to, ze sie powstrzymujesz...

Wtedy to już chyba nikt się nie odważy głosić teorii niezgodnych z treścią PoRD.

[aaltonen]

Tak jest przy znaku C-9 ? Z której strony trzeba objechać wyspę ?

Czy znak C-9 w ogóle coś nadmienia o wyspie ?

"Znak C-9 stosuje się w celu wskazania kierującemu obowiązku ominięcia wysepki po jej prawej stronie"
To cytat z 220.
I dokładnie do takiego znaczenia sprowadzasz znaczenie znaku C-12, bo nie możesz zrozumieć co oznacza C-12.

A ile widzisz kierunków na znaku C-12, więcej niż jeden? Może coś nie tak ze wzrokiem

2. Kierunków czego ? Juz pisałeś o kierunku jazdy jak i o tym, ze trzeba co chwile zmieniac kierunek ruchu.
A napisali tak prosto..
Ruch odbywa sie w kierunku....

Szkoda że nawet nie wiesz czego kierunek pokazuje C-12. Maryann odpowiedział humorystycznie parę postów wcześniej
To ile w końcu jest kierunków wskazanych na znaku C-12? Podpowiem że jest to w definicji z par.36. Przeczytaj i odpowiedz.

[aaltonen]

Jak to nie ma? Masz cały czas stosować się do zasad ruchu prawostronnego a wjeżdżając na SoRO masz dostosować swoją jazdę do kierunku ruchu na nim obowiązującego (C-12)- JEDNEGO!!!.

Masz problem, bo w Art. 25 (dotyczącym skrzyżowania lub innych miejsc przecinania sie kierunków ruchu - niezależnie od rodzaju tego przecinania) mowa jest o co najmniej trzech kierunkach: prawo, lewo, wprost. ...a Ty widzisz jeden i w dodatku zupełnie pomyliłeś konteksty.

Nie wiem w czym widzisz problem.
Przy okazji wyszło, że źle interpretujesz art. 25.

Kierunki użyte w art.25 odnoszą się do miejsc przecinania się kierunków ruchu, co więcej zawsze z bieżącej (aktualnej) perspektywy kierowcy, a nie do całego skrzyżowania i wyłącznie z perspektywy dojazdu do skrzyżowania.

Co to oznacza? Najprościej to wyjaśnić na przykładzie takiego SoRO oznakowanego samym C-12 :


Pojazd czerwony,( który porusza się zgodnie z kierunkiem ruchu -pokazanym na C-12- obowiązującym na skrzyżowaniu) przepuszcza pojazd zielony jako nadjeżdżający z jego prawej strony.
To samo musi zrobić przy wszystkich wlotach oznaczonych czerwonymi krzyżykami. (przepuścić pojazdy nadjeżdżające z jego prawej strony)

Teraz powiedz mi jak wytłumaczysz wg swojej interpretacji art.25 , że zielony ma pierwszeństwo nad czerwonym, który przecież z jego perspektywy dojeżdża z prawej strony do skrzyżowania.
Oczywiście, przykład można skomplikować dodając jeszcze ze dwa wloty, ale wtedy pogubiłbyś się zupełnie.

Także jak widzisz, zupełnie nie ma problemu z jednym kierunkiem ruchu obowiązującym na SoRO.