Pierwszeństwo w strefie ruchu (na parkingu)

[oskbelfer]

...czy może obecne przepisy są dla debili?

Raczej nie. Problemem jest, że są dla inteligentnych a "debile" zabierają się za ich interpretowanie. .

Szymon - szacun

[LeszkoII]

Organizacja ruchu na parkingach jest dla debili.

No więc jest B-20 przed skrzyżowaniem, które dla niektórych skrzyżowaniem nie jest. W czym problem?

W definicji drogi z pierwszeństwem (nawet zakładając, że miejsce przecinania się torów jazdy na placu to jest skrzyżowanie).

Zapraszam ponownie do lektury, czym jest skrzyżowanie - a w zasadzie jakich przypadków owe pojęcie nie dotyczy.

Szymona uczyli że "jest skrzyżowanie", to uwierzył. Ci którzy go uczyli, też byli uczeni przez innych, co uwierzyli w Ducha...przepisów PoRD. Strach się nie bać.

[szymon1977]

...nawet zakładając, że miejsce przecinania się torów jazdy na placu to jest skrzyżowanie...

I kolejne Twoje potknięcie: dlaczego cały parking pod marketem nazywasz placem choć są na nim liniami wydzielone pasy terenu... itd., itp. i Leszko znów pewnie coś wyczytał, że nie są.

Strach się nie bać.

Jedyne czego w tej sytuacji powinniśmy się wszyscy bać jesteś Ty, bo nie wiadomo jak daleko Twoje autorskie interpretacje PoRD mogą doprowadzić. Ups! Już obwinienie za zrobienie z d... garażu bo tamten jechał za wolno i Leszko nie zdążył wyhamować mamy. Co jeszcze Leszko?

Tematem wątku jest pierwszeństwo przejazdu a to mamy określone za pomocą znaków drogowych. Wątpliwości raczej nie ma, więc temat zgłaszam do zamknięcia. Chcesz dyskutować na temat skrzyżowań i "skrzyżowań" to załóż sobie stosowny temat.

[LeszkoII]

I kolejne Twoje potknięcie: dlaczego cały parking pod marketem nazywasz placem choć są na nim liniami wydzielone pasy terenu... itd., itp. i Leszko znów pewnie coś wyczytał, że nie są.

Od kiedy znaki poziome wyznaczają pas terenu (pas drogowy)? Wymyślasz, że wyznaczony/niewyznaczony pas ruchu = jezdnia lub co gorsza - droga. Człowieku, pas drogowy wyznacza się geodezyjnie. Kierujący rozpoznaje granice tego pasa intuicyjnie, za pomocą obserwacji jej krańcowych części składowych typu chodnik, pobocze, DDR.

Tematem wątku jest pierwszeństwo przejazdu a to mamy określone za pomocą znaków drogowych. Wątpliwości raczej nie ma, więc temat zgłaszam do zamknięcia. Chcesz dyskutować na temat skrzyżowań i "skrzyżowań" to załóż sobie stosowny temat.

Boisz się odpowiedzieć, co to znaczy "zastosować się do znaku B-20" w miejscu innym niż skrzyżowanie? Jak nie chcesz brać udziału w dyskusji, to się na pewno nie wypowiadaj.

[Henq]

miejscu innym niż skrzyżowanie

@Leszko Ty dalej swoje, więc co wg Ciebie to jest? skoro nie skrzyżowanie to co? Co to za "twór"? Było już takie pytanie nie byłeś wstanie odpowiedzieć na to jednoznacznie.
Moja rada dla Ciebie jest taka: przypiernicz w auto na tym parkingu pójdzie sprawa do sądu i udowodnisz nam że nie jest to skrzyżowanie, do tego czasu skończ pieprzyć to jest skrzyżowanie bo nie jest to przecięcie drogi publicznej z drogą wewnętrzną.

[szymon1977]

...pas drogowy wyznacza się geodezyjnie.

Owszem. Zresztą i krawędź drogi geodeta zazwyczaj wyznacza tak jak i bardzo wiele innych elementów na drodze. Zdziwiłbyś się jak wiele. Całkiem prawdopodobne, że nawet te linie na placu pod marketem wydzielające z tego placu pasy terenu także geodeta wyznaczał. A swoja drogą: co ma wspólnego granica pasa drogowego z krawędzią drogi? Wiesz czy wypowiadając się w jednej dziedzinie, w której nie masz pojęcia nieświadomie zahaczyłeś o drugą dziedzinę, w której także pojęcia nie masz? Proszę Cię Leszko, zostaw chociaż geodezję w spokoju.

[Baranek]

Moja rada dla Ciebie jest taka: przypiernicz w auto na tym parkingu pójdzie sprawa do sądu i udowodnisz nam że nie jest to skrzyżowanie, do tego czasu skończ pieprzyć to jest skrzyżowanie bo nie jest to przecięcie drogi publicznej z drogą wewnętrzną.

Panowie... i panie

W ten sposób możemy sprawdzić każdy przepis, a wyniki tych eksperymentów można wrzucać na forum . Będziemy też wiedzieli w którą stronę podąża orzecznictwo polskich sądów w różnych sprawach.

Ja uważam, że forum jest od roztrząsania także takich spraw. Nie wiem jakie to ma przełożenie na ustawodawcę.
Leszko postawił problem. Czy sensowny i spójny z przepisami jest znak STOP. I warto się temu przyjrzeć. I tyle.
Powiem wam, że wjeżdżając na różnego typu parkingi typu REAL AUCHAN często mam problem, czy ustępować tym z prawej czy nie. W każdym razie jest dużo wątpliwości.
Zatem: czy nie uważacie, ze ustawodawca powinien "coś" zrobić dla takich terenów. Dać JASNE wykładnie jak tam się poruszać np. w odrębnych punktach PORD?

[LeszkoII]

A swoja drogą: co ma wspólnego granica pasa drogowego z krawędzią drogi? Wiesz czy wypowiadając się w jednej dziedzinie, w której nie masz pojęcia nieświadomie zahaczyłeś o drugą dziedzinę, w której także pojęcia nie masz? Proszę Cię Leszko, zostaw chociaż geodezję w spokoju.

"Wiem ale nie powiem" czy "zasugeruję że wiem ale też nie powiem"? Szymon, dałeś klasyczny przykład treści o zerowej jakości(przynajmniej w tym temacie) informacji. Geodeto, proszę o stosowny wykład na temat różnicy między pasem drogowym a krawędzią drogi z uwzględnieniem meritum problemu czyli ustawą PoRD.

[szymon1977]

Nie jest to dobre miejsce aby tłumaczyć czym jest pas drogowy i gdzie przebiega jego granica. Z punktu widzenia PoRD a więc i rozpatrywanych tutaj zagadnień odnaleźć granicę drogi na podstawie definicji drogi z Kodeksu. A, że jedno z drugim się nie pokrywa wystarczy jak uwierzysz na słowo. Albo możesz nie wierzyć. Ale nawet jak nie wierzysz to po prostu proszę Cię abyś nie używał określeń krawędź drogi i granica pasa drogowego zamiennie. Na prawdę Leszko, więcej nie potrzeba.

PS:
Mam nadzieję, że wystarczy pierwsze zdanie z Wikipedii:

Pas drogowy – wydzielony liniami granicznymi grunt wraz z przestrzenią nad i pod jego powierzchnią, w którym są zlokalizowane droga oraz obiekty budowlane i urządzenia techniczne związane z prowadzeniem, zabezpieczeniem i obsługą ruchu, a także urządzenia związane z potrzebami zarządzania drogą.

[Henq]

Ja uważam, że forum jest od roztrząsania także takich spraw. Nie wiem jakie to ma przełożenie na ustawodawcę.
Leszko postawił problem. Czy sensowny i spójny z przepisami jest znak STOP. I warto się temu przyjrzeć. I tyle.
Powiem wam, że wjeżdżając na różnego typu parkingi typu REAL AUCHAN często mam problem, czy ustępować tym z prawej czy nie. W każdym razie jest dużo wątpliwości.
Zatem: czy nie uważacie, ze ustawodawca powinien "coś" zrobić dla takich terenów. Dać JASNE wykładnie jak tam się poruszać np. w odrębnych punktach PORD?

Przemyśl sobie ile razy w swojej miejscowości, aglomeracji, terenie zabudowanym, mieście, wiosce, itp. itd. jechałeś drogą niby z pierwszeństwem (niby bo żadnego znaku D-1 nie ma) na pamięć wiedząc że ten z prawej ma znak "stop" bądź znak A-7 i co też miałeś problem? czy nie miałeś, bo u siebie, bo znane, bo jechałeś na pamięć? A co będzie w sytuacji jak pojedziesz do innej "miejscowości, aglomeracji, terenie zabudowanym, mieście, wiosce, itp. itd"?
Też będziesz miał problem?
Dam Ci przykład z mojej wioski: tu masz ustąp, dalej nie ma żadnego znaku że masz pierwszeństwo, każdy kierowca z zachodu przy tym skrzyżowaniu i każdym następnym, by się zatrzymał, a u nas niestety jeździ się na pamięć, albo inaczej jeździ się: "jadę prosto mam pierwszeństwo"
A tak na marginesie to moje oburzenie było na farmazony @Leszka odnośnie skrzyżowania dwóch dróg wewnętrznych i jego interpretacji.

[szymon1977]

Jest "gdzieś" postawiony nak B-20 - to do znaku należy się stosować (jak ktos nie rozumie, to jego problem)

Dokładnie. A jak "gdzieś" jest postawiony D-1 to wcale nie oznacza, że stosujący się do tego znaku jest zobowiązany (!?) przejechać jako pierwszy. Nic nie zabrania mu przepuścić tego co ma A-7 lub B-20. Tym bardziej gdzieś, gdzie znaku D-1 nie ma. Więc w czym problem?

[oskbelfer]

Ja żadnego problemu nie widzę, jedynie taki że do znaków podobnie jak do sygnazlizacji świetlnej należy się stosować --- a jeśli z norm, znaków i sygnałów drogowych wynika różny sposób zachowania - to i to jest regulowane kodeksem drogowym, oczywiscie nie wspominam o "policjancie" wobec którego w prd okreslona sposób zachowania - piszę to oczywisci w kontekscie w.w tekstu.

[LeszkoII]

Jest "gdzieś" postawiony nak B-20 - to do znaku należy się stosować (jak ktos nie rozumie, to jego problem)

Zamiast wypisywać 'oczywiste oczywistości', to odpowiedz na zadane wcześniej pytanie "co to znaczy zastosować się do znaku B-20 ?". Jak odpowiesz, to uznam wypowiedź za tematyczną. Niby podejmujesz temat a nie podejmujesz - chcesz coś napisać a nic ciekawego do tematu nie wnosisz.

Moim zdaniem z przepisów wcale nie musi wynikać, że STOP zobowiązuje do ustąpienia pierwszeństwa jadącym drogą poprzeczną jako odpowiednią drodze z pierwszeństwem. Drogi z pierwszeństwem na parkingu nie ma, drogi poprzecznej również - za to jest plac z "życzeniowo" wymalowanymi pasami ruchu(jezdniami?). Tym bardziej nie ma tam skrzyżowania!!!
Jaki z tego wniosek? STOP zobowiązuje do zatrzymania i ustąpienia pierwszeństwa - ale komu i na jakiej podstawie prawnej ustąpienia? - to już z treści znaku nie wynika, więc idziemy a piętro przepisów ogólnych, tj. art. 25.3.

Często jeżdżę do galerii na parking (zdjęcie na początku tematu) i tak fatalnie(przesadnie?nadgorliwie?) oznakowanego placu dawno dawno temu nie widziałem. Znaki na suficie, linie wymalowane bez sensu (może smartem udaje się nie najechać linii ciągłej), znaki pionowe słabo widoczne(pozasłaniane), przejścia dla pieszych (na placu parkingowym to hit! analogiczny do PdP w strefie zamieszkania), brak konsekwencji odnośnie przejść dla pieszych = brak chodników.
Koncept w sam raz na wesołe miasteczko dla dzieci.

A tak na marginesie to moje oburzenie było na farmazony @Leszka odnośnie skrzyżowania dwóch dróg wewnętrznych i jego interpretacji.

W przepisach masz czarno na białym, że przecięcie się dróg wewnętrznych twardych nie jest skrzyżowaniem. No ale jak się czyta 50% def. skrzyżowania, to można dojść do Twoich wniosków i czuć się zaskoczonym moimi.

[Henq]

W przepisach masz czarno na białym, że przecięcie się dróg wewnętrznych twardych nie jest skrzyżowaniem. No ale jak się czyta 50% def. skrzyżowania, to można dojść do Twoich wniosków i czuć się zaskoczonym moimi.

No właśnie jak się czyta 50%, gdzie w przepisach masz napisane dwóch dróg "wewnętrznych" twardych?
Proszę wskaż mi ten zapis bo jakoś czytam i nie widzę. Nie chodzi o czytanie 50% tylko chodzi o czytanie ze zrozumieniem a skoro tego nie potrafisz no to sorry resory.

[LeszkoII]

W przepisach nie masz też napisane "dwóch dróg gruntowych", i co? Przepis skonstruowano ogólnie tak, żeby wyciągać z niego logiczne wnioski. A Ty pewnie chcesz żeby z definicji skrzyżowania zrobić oddzielny artykuł.

Skoro droga twarda przecinająca się z drogą wewnętrzną nie tworzy skrzyżowania, to nie tworzy!, niezależnie od tego czy tą drogą twardą jest jednocześnie droga publiczna czy wewnętrzna, jednokierunkowa czy dwukierunkowa, dwujezdniowa czy jednojezdniowa, gminna czy wojewódzka, klasy G czy klasy L.

A Ty przyjmujesz z góry, że "droga twarda" użyte w przepisie, to jednocześnie droga publiczna. To się nazywa nadinterpretacja.