zajmujemy czy zmieniamy pas?

[LeszkoII]

Jest to jeden pas i tyle.

Czyli "bo tak" Podobnie argumentuje maryann.

Drogowcy wyznaczyli pas ruchu "czyli podłużny pas jezdni wystarczający do ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych". Być może ma on 2,5 m szerokości, a być może 5,5 m.

Pas ruchu(ten wyznaczony) jest wystarczający do ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych, ale nie oznacza to, że tym samym nie jest on wystarczający do ruchu dwóch rzędów pojazdów wielośladowych - np. poruszających się powoli w korku samochodów osobowych. Te dwa niewyznaczone pasy ruchu stanowią przestrzeń jednego wyznaczonego pasa ruchu, co nie jest sprzeczne z definicją pasa ruchu ani z art. 5 PoRD.

[szymon1977]

Pas ruchu(ten wyznaczony) jest wystarczający do ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych, ale nie oznacza to, że tym samym nie jest on wystarczający do ruchu dwóch rzędów pojazdów wielośladowych...

Być może jest wystarczający. Ale jest jeden. Tyle ze znaków wynika.

[LeszkoII]

Być może jest wystarczający. Ale jest jeden. Tyle ze znaków wynika.

Znak(linia) wyznacza pasy ruchu. No to jak tak napisano, to znaczy że wyznacza, przecież tego nie neguję. A co to jest pas ruchu? I wracamy do definicji ...KAŻDY z podłużnych pasów jezdni.... Ten wyznaczony pas to już "nie każdy" tylko specyficzny, jak znaki przedstawiają. Oprócz tego wyznaczonego pasa ruchu mogą ale nie muszą wystąpić(i najczęściej nie występują) niewyznaczone pasy ruchu.

[oskbelfer]

pas ruchu – każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nieoznaczony znakami drogowymi;


dwa rzędy pojazdów -------- dwa pasy ruchu

trzy rzędy pojazdów -------- trzy pasy ruchu


pasy ruchu - mogą być oznaczone znakami drogowymi

pasy ruchu - nie muszą być oznaczone znakami drogowymi

Czy to tak ciężko zatrybić ?


Jezdnia może mieć szerokość 1, 9 metra i będzie, to jezdnia dwukierunkowa, podobnie jak most na rzece może mieć 2,2 metra szerokości i również może być 2-kierunkowy...

Nie szerokość jezdni stanowi o jej charakterze, natomiast możliwość poruszania się iluś rzędów pojazów wielośladowych najczęściej świadczy o ilości niewyznaczonych pasów ruchu....

Wynika to wprost w definicji pasa ruchu w prd..

Oczywiście "znafcy" znają szereg przepisów ....

O rondach "znafcy" chcą dyskutować, a nie kumają co to - pas ruchu....

[Henq]

Być może jest wystarczający. Ale jest jeden. Tyle ze znaków wynika.

Znak(linia) wyznacza pasy ruchu. No to jak tak napisano, to znaczy że wyznacza, przecież tego nie neguję. A co to jest pas ruchu? I wracamy do definicji ...KAŻDY z podłużnych pasów jezdni.... Ten wyznaczony pas to już "nie każdy" tylko specyficzny, jak znaki przedstawiają. Oprócz tego wyznaczonego pasa ruchu mogą ale nie muszą wystąpić(i najczęściej nie występują) niewyznaczone pasy ruchu.

Tak czytam teraz PoRD art.2.11 i zauważyłem, że używacie złego słowa tam jest "oznaczony" a nie "wyznaczony".

pas ruchu – każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nieoznaczony znakami drogowymi;

[LeszkoII]

^^ nie doszukiwałbym sie tutaj różnic

[szymon1977]

Oprócz tego wyznaczonego pasa ruchu mogą...

Nie mogą. Skoro drogowcy za pomocą znaków drogowych wyznaczyli jeden pas ruchu o szerokości 5,5 m to jest to jeden pas ruchu o szerokości 5,5 m a nie dwa pasy ruchu o nieznanej szerokości.
-----

I wracamy do definicji ...

Nie wracamy. Drogowcy już ten "podłużny pas jezdni wystarczający do ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych" wyznaczyli.
-----

pasy ruchu - mogą być oznaczone znakami drogowymi
pasy ruchu - nie muszą być oznaczone znakami drogowymi
Czy to tak ciężko zatrybić ?

Dopuszczalna prędkość może być określona znakami drogowymi.
Dopuszczalna prędkość nie musi być określona znakami drogowymi.
Jeżeli dopuszczalna prędkość nie jest określona znakami drogowymi stosujemy się do tej wynikającej z Kodeksu.
Jeżeli dopuszczalna prędkość jest określona znakami drogowymi nie stosujemy się do tej wynikającej z Kodeksu.

Czy to tak ciężko zatrybić ? Nie. To dlaczego tak ciężko zatrybić pasy ruchu?

[Henq]

^^ nie doszukiwałbym sie tutaj różnic

Skoro różnica dla Ciebie jest, że na jezdni dwa smarty jadą obok siebie i tworzą w ten sposób dwa nieoznaczone pasy ruchu (niepojęte skoro drogowcy oznaczyli już jeden pas i nie można jechać obok siebie - nie mówimy o wyprzedzaniu), a na tej samej drodze jeden autobus jedzie i już tworzy tylko jeden nieoznaczony pas ruchu to pozwolisz, że ja jednak będę się doszukiwał różnic

[szymon1977]

Niedoszukiwanie się różnic jest zmorą interpretacji PoRD z tego Forum.

Ustawodawca napisał tak, ale wszyscy wiedzą że, chodziło mu o co innego bo inaczej nie pasuje to do naszej interpretacji. A jest nas tak wielu, że Ustawodawca powinien poprawkę zrobić. Choć w sumie to nie musi, bo prawie wszyscy wiedzą o co chodzi... wszyscy poza Tobą. A specjalnie dla Ciebie trudzić się nie będzie.

To pomyłka Ustawodawcy czy interpretacja oparta na błędnym odczytaniu tekstu PoRD?

[taik]

Skoro drogowcy za pomocą znaków drogowych wyznaczyli jeden pas ruchu o szerokości 5,5 m to jest to jeden pas ruchu o szerokości 5,5 m a nie dwa pasy ruchu o nieznanej szerokości.

Oczywiście masz rację, tego nikt w całej dyskusji nie neguje, jest wyznaczony jeden pas ruchu.
Zauważ tylko, że przy takiej szerokości - 5,5 m - jest wyznaczony jeden pas ruchu, po którym mogą poruszać się dwa rzędy pojazdów, co zresztą często można zaobserwować w miastach, gdzie takie pasy ruchu występują.

Reszta to już konsekwencja zapisów definicji art. 2.12 PRD.
----------------------
Pomijając wszystkie argumenty, które padają w powyższym wątku, pozwolę sobie zadać jedno pytanie:
Szymonie, czy naprawdę nie widziałeś nigdy dwóch rzędów pojazdów poruszających się na jednym wyznaczonym pasie ruchu, który został oznaczony linią [P-4], rozdzielającą pasy ruchu o kierunkach przeciwnych?

[szymon1977]

jest wyznaczony jeden pas ruchu, po którym mogą poruszać się dwa rzędy pojazdów, co zresztą często można zaobserwować w miastach, gdzie takie pasy ruchu występują.

A raczej jest wyznaczony jeden pas ruchu, czyli czyli "podłużny pas jezdni wystarczający do ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych..." tak szeroki, że zmieściłyby się na nim dwa rzędy pojazdów. A, że ten podłużny pas jezdni jest tak szeroki, że mogłyby się na nim zmieścić dwa rzędy pojazdów, i dlaczego jest tak szeroki to już nie kierujących sprawa. Jest przeznaczony do ruchu jednego a nie dwóch rzędów pojazdów. Co z tego, że zmieściłyby się na nim dwa rzędy (o czym czasem możemy się nawet naocznie przekonać) skoro przeznaczony jest dla jednego? To nie mój problem, że niektórzy kierujący pas ruchu przeznaczony do poruszania się jednego rzędu pojazdów wykorzystują poruszając się w dwóch rzędach.
-----

nie widziałeś nigdy dwóch rzędów pojazdów poruszających się na jednym wyznaczonym pasie ruchu, który został oznaczony linią [P-4], rozdzielającą pasy ruchu o kierunkach przeciwnych?

Widziałem. A linia P-4 służy do wyznaczania pasów ruchu? O cytat proszę.

[szerszon]

Nie mogą. Skoro drogowcy za pomocą znaków drogowych wyznaczyli jeden pas ruchu o szerokości 5,5 m to jest to jeden pas ruchu o szerokości 5,5 m a nie dwa pasy ruchu o nieznanej szerokości.

jak to fajnie poczytać sobie z boku
Może pomocnym będzie ustalanie szerokości pasa ruchu np na autostradzie ?

[szymon1977]

Może pomocnym będzie ustalanie szerokości pasa ruchu np na autostradzie ?

Mało pomocne. Na autostradzie zalecana szerokość pasa ruchu to zaledwie 3,75m więc mało prawdopodobne, aby nawet właściciele dwóch smartów wyczarowali na autostradzie dwa pasy ruchu z wyznaczonego jednego.

jak to fajnie poczytać sobie z boku

Poczytaj jeszcze z boku to, co jest nad tabelą. Rozmawiamy o drodze dwukierunkowej poza obszarem zabudowanym o szerokości 11,0-12,0 m, gdzie w określonych warunkach drogowcy wyznaczyć mogą pas ruchu o szerokości 5,0-5,5 m.

[szerszon]

No właśnie o to chodzi czy mogą...,że cos namalowali to nie znaczy ,ze jest ok..czy nie jest to dyskusja z góry skazana na brak porozumienia z powodu babola.

[szymon1977]

Nie. Wytyczne w określonych warunkach pozwalają wyznaczyć pas ruchu o szerokości nawet 5,5 m. Dopóki z tak szerokim pasem ruchu w zgodzie z PoRD możemy się spotkać dyskusja jak się takiej sytuacji zachować ma sens. A, że Ty widzisz tutaj babola to już inna sprawa. Nie róbmy z tematu OT.