zajmujemy czy zmieniamy pas?

[rocko19]

http://naforum.zapodaj.net/d44d9e2556c5.jpg.html

Witam. Czy jadąc przez zatoczkę autobusową tak jak w sytuacji na obrazku, zajmujemy czy zmieniamy pas ruchu? Jeżeli zmiana to wiadomo kierunek. Tylko czy to jest zmiana pasa to mam wątpliwość, prześledzcie sobie tą drogę. Tarnowskie Góry ul. Bytomska.

[dylek]

Oczywiście, że jest to zmiana pasa z wcześniej zajmowanego na pas nowo się tworzący... obecność na nim tzw. żmijki nic nie ma do rzeczy.
http://goo.gl/maps/ngyOO

[taik]

W celu uzupełnienia wypowiedzi dylka dodam, że gdyby pas się nie "wyodrębniał", a pojawił w postaci linii naniesionej tylko "pośrodku" jezdni, taki wjazd byłby traktowany jako kontynuowanie jazdy pasem ruchu, który został wyznaczony.
W sytuacji przedstawionej na zdjęciu - zmiana pasa ruchu.

[rocko19]

Kolega który niedawno robił kurs PJ na kat B, jechał właśnie tą drogą z instruktorem i wjechali na pas prawy tam gdzie zatoczka, kolega wcześniej sygnalizuje prawym kierunkiem a on do niego że źle robi, powiedział że to jest zajmowanie pasa ruchu a nie jego zmiana..

[szymon1977]

Przede wszystkim to nie ma w PoRD takiego manewru jak "zajmowanie pasa ruchu", który to manewr sprawiałby, że zjeżdżając z jednego pasa ruchu na drugi nie zmieniamy zajmowanego pasa ruchu. Co miał instruktor na myśli - nie wiadomo.

[LeszkoII]

To prawda, że w PorD nie ma czegoś takiego jak "zajmowanie pasa ruchu". Nie mniej jednak dość łatwo można wydedukować czym ono jest i dlaczego używamy takiego sformułowania. Przede wszystkim jednoczesna zmiana kierunku jazdy i zmiana pasa ruchu to manewr nietypowy w tym sensie, że w myśl przepisów i zgodnie z logiką ich tworzenia, "na pierwszy ogień" bierzemy art. 25.1 a przy skręcaniu sygnalizujemy zmianę kierunku jazdy a nie pasa ruchu (na ogół). Podobna idea(pewien analogiczny kontekst do 25.1.) przyświeca definicji drogi z pierwszeństwem i drogi podporządkowanej.

Aczkolwiek spotkałem się już z interpretacjami (niesłusznymi według mnie), że na skrzyżowaniu stosujemy Art. 22.5 w celu ustalenia pierwszeństwa na skrzyżowaniu.
-----

Nie można się nie zgodzić z Dylkiem, Taikiem natomiast mógłbym dyskutować z instruktorem, którego przywołał @rocko19.

[rusel]

ja bym się tutaj instruktora az tak nie czepiał, zapewne nikt z nas w tej sytuacji niczego by nie sygnalizował gdyby pasy nie były wyznaczone

[rocko19]

A widzicie, jednak nie jest to pewna sprawa. Często przejeżdżam tą drogą i właśnie mam zagwozdke czy "wyciepnąć" kierunkowskaz czy też nie. A wielu kierowców właśnie nie sygnalizuje tam zmiany pasa ruchu jeżeli faktycznie jest to zmiana.

[taik]

ja bym się tutaj instruktora az tak nie czepiał, zapewne nikt z nas w tej sytuacji niczego by nie sygnalizował gdyby pasy nie były wyznaczone

Oczywiście, gdyby pasy nie były wyznaczone.
To już nie chodzi o czepianie, tylko o podstawę jego twierdzeń w obliczu, co by tu nie mówić, wyznaczonych pasów - chętny jestem ją poznać.

A wielu kierowców właśnie nie sygnalizuje tam zmiany pasa ruchu jeżeli faktycznie jest to zmiana.

Tym akurat się w pełni nie posiłkuj.
Zapytaj ilu z nich czytało ostatnio PRD, tak po kursie na PJ?
Odpowiedz może przynieść refleksję.

[RossoneriDevil]

To i ja mam pytanko. Załóżmy że trzymam się możliwie blisko prawej krawędzi, czy aby jechać na wprost, powinienem sygnalizować zbliżenie się do osi jezdni?

[Borys_q]

Na pewno nie zaszkodzi.

[LeszkoII]

To i ja mam pytanko. Załóżmy że trzymam się możliwie blisko prawej krawędzi, czy aby jechać na wprost, powinienem sygnalizować zbliżenie się do osi jezdni?

Nie. Zmianę pasu ruchu sygnalizujesz a nie zbliżenie sie do osi jezdni. P-4 może rozdzielać przeciwne kierunki ruchu na jezdni o 4 pasach ruchu (niewyznaczonych). Niewyznaczony pas ruchu jest pojęciem uwarunkowanym rozmiarami pojazdów wielośladowych podobnej szerokości mogących przemierzać to miejsce wzdłuż. Jeśli będziesz zajmował dwa niewyznaczone pasy ruchu, to ciężko wtedy mówić o zmianie pasa ruchu...

[RossoneriDevil]

Rozumiem, a jeżeli obok mnie będzie jechał pojazd jednośladowy?
Czy może jechać z mojej lewej strony czy będzie wtedy to wyprzedzanie?
Może głupie pytanie, ale różne to rzeczy się zdarzają....

[oskbelfer]

Na pewno nie zaszkodzi.

I to jest sensowna odpowiedź

Brak kierunkowskazu - również nie będzie błędem

Natomiast pewne jest jedno - nie ma czegoś takiego jak zajęcia pasa drogowego (Pan instruktor wychodzi przed orkiestrę, podobnie jak Pan Leszko II )

Zajęcie pasa ruchu - to inna ustawa --- bodaj ustawa o drogacpublicznych -- zajmujemy pas ruchu, stawiamy pachołki, tasmy i wycinamy gałęzie drzew rosnacych przy drodze -- to tak w uproszczeniu...

To i ja mam pytanko. Załóżmy że trzymam się możliwie blisko prawej krawędzi, czy aby jechać na wprost, powinienem sygnalizować zbliżenie się do osi jezdni?

Nie. Zmianę pasu ruchu sygnalizujesz a nie zbliżenie sie do osi jezdni. P-4 może rozdzielać przeciwne kierunki ruchu na jezdni o 4 pasach ruchu (niewyznaczonych). Niewyznaczony pas ruchu jest pojęciem uwarunkowanym rozmiarami pojazdów wielośladowych podobnej szerokości mogących przemierzać to miejsce wzdłuż. Jeśli będziesz zajmował dwa niewyznaczone pasy ruchu, to ciężko wtedy mówić o zmianie pasa ruchu...

Leszko II piszesz bzdury --------- RossoneriDevil -- powinieneś psryknąć kierunkowskaz...

[LeszkoII]

Rozumiem, a jeżeli obok mnie będzie jechał pojazd jednośladowy?
Czy może jechać z mojej lewej strony czy będzie wtedy to wyprzedzanie?
Może głupie pytanie, ale różne to rzeczy się zdarzają....

Nie może tak jechać!!! Jechać a wyprzedzać - zdecyduj się.

Leszko II piszesz bzdury --------- RossoneriDevil -- powinieneś psryknąć kierunkowskaz...

Czekam na uzasadnienie. Sygnalizujemy zmianę pasa ruchu a nie zbliżanie się lub oddalanie od krawędzi jezdni, studzienki kanalizacyjnej, jeża...
Znów rozrabiasz?