Skrzyżowanie - Nieustąpienie pierwszeństwa?

[taik]

Czyli co? Droga 6/S6 przebiega równolegle do brzegu morza czy tylko wzdłuż? Wszystkie linie P-13 są narysowane równolegle do jezdni z PP czy znaczna większość bo są też takie, które narysowane są tylko o wzdłuż?

Tłumaczysz określeniami kolokwialnymi, potocznie obowiązującymi, zapisy definicji słownikowej - to błąd.

... oczekujesz, że w tym samym "220" wszystkie linie P-13 narysowane będą równolegle do jezdni z PP i zaskoczeniem dla Ciebie jest, że kilka narysowanych jest wzdłuż.

Szymon, na spokojnie i uczciwie.
Wszystkie* linie [P-13] są narysowane równolegle - w myśl słownikowej definicji "wzdłuż", oraz bez odsunięcia, czyli na przedłużeniu.
Zwróć uwagę na rysunki z zakrzywioną krawędzią jezdni (220 Z-2), gdzie jest dokładnie zobrazowane pojęcie wzdłuż - równolegle: 8.2.6, 8.4.1, 8.4.2, 8.5.3.
O nanoszeniu [P-12]/[P-13] na przedłużeniu nie wspominam, ponieważ dotyczy to wszystkich* rysunków z 220, brak odsunięcia od krawędzi - i to zarówno prostej, jak i zakrzywionej.

* - właśnie, tylko ten jeden rysunek 8.5.4, nie kilka jak napisałeś, który ma oznaczone dwa wloty - górny i dolny - odmiennie od całej reszty - prostopadle do osi jezdni, jak [P-14]. Zadam pytanie: dlaczego prostopadle?

[szymon1977]

Tłumaczysz określeniami kolokwialnymi, potocznie obowiązującymi, zapisy definicji słownikowej - to błąd.

Skup się! Zacznij od próby zrozumienia jaka jest różnica w znaczeniu słów "równolegle" a "wzdłuż", bo wbrew temu co Ty uważasz to nie są pojęcia tożsame.

Nie bez powodu Ustawodawca napisał, że ma być "wzdłuż" a nie 'równolegle". A tym bardziej nie napisał, że ma być "na krawędzi", "na przedłużeniu" ani "pod kątem prostym do osi drogi podporządkowanej i pod niewielkim kątem do krawędzi". W określeniu "wzdłuż" mieszczą się te wszystkie możliwości. I te wszystkie możliwości mogą wykorzystać Drogowcy celem zapewnienia "widoczności i bezpieczeństwa".

[taik]

Skup się! Zacznij od próby zrozumienia jaka jest różnica w znaczeniu słów "równolegle" a "wzdłuż", bo wbrew temu co Ty uważasz to nie są pojęcia tożsame.

Zmuszasz mnie do wykonania pewnej pracy, ale dobrze, skupiłem się i poczyniłem pewne kroki, celem wyjaśnienia problemu natury językowej; proszę, poczyń podobnie.

Definicja słowa "wzdłuż" z papierowej wersji Słownika Języka Polskiego PWN (te elektroniczne wersje zawsze wzbudzały mój niepokój ):

Wzdłuż
1. <<przyimek łączący się z rzeczownikiem w dopełniaczu, oznaczający: równolegle do czegoś rozciągniętego na długiej przestrzeni, w kierunku, w którym się coś rozciąga>>
Wzdłuż drogi, toru, rzeki, rowu.
Wzdłuż ściany, muru, płotu.
Przejść wzdłuż szeregu wojska.

2. <<przysłówek oznaczający: na całą długość, przez całą długość czegoś>>
Pokój ma cztery metry wzdłuż, trzy metry wszerz.
Park ciągnie się półtora kilometra wzdłuż.
* Wzdłuż i wszerz <<od krańca do krańca, we wszystkich kierunkach, we wszystkie strony>>

Ad. 1. Nie może być najmniejszych wątpliwości, co do znaczenia definiowanego określenia, w kontekście użycia słowa "równolegle", o tym nie zamierzam dyskutować.
Ad. 2. Tutaj znaczenie, o które z pewnością Tobie chodzi, jako wyznaczenie "ogólnego" kierunku, tzn. na "długości".

Przypatrzy się rozważanemu sformowaniu, użytym w 220:
"Przebieg linii bezwarunkowego zatrzymania wyznacza się wzdłuż krawędzi jezdni z pierwszeństwem, a w przypadku występowania linii krawędziowych na jezdni z pierwszeństwem - wzdłuż tych linii."

Mamy do czynienia z pierwszą definicją słowa wzdłuż (równolegle), ponieważ:
- użyty zwrot występuje w formie przyimka,
- użyty zwrot łączący się z rzeczownikiem w dopełniaczu.

Kontekst powyższego jest oczywisty!

Nie można mówić o pojęciu definicji 2, o którą zapewne Tobie chodzi, ponieważ konstrukcja tej części mowy (wzdłuż, jako przyimka, nie jako przysłówka) nie daje podstaw do powyższego.

Szymonie, wskaż gdzie popełniam błąd, albo przyjmij do wiadomości, że jesteś w błędzie.

PS - Tutaj podobna, pełna definicja słowa wzdłuż, tylko że free.

[szymon1977]

Szymonie, wskaż gdzie popełniam błąd, albo przyjmij do wiadomości, że jesteś w błędzie.

Popełniasz błąd czytając definicję słowa "wzdłuż". Powiedz mi dlaczego mówimy, że doga 6/S6 biegnie wzdłuż brzegu morza, choć do tego brzegu nie przebiega równolegle? Zrozumiesz, to przestaniesz twierdzić, że linie P-12/P-13 muszą być wymalowane równolegle do... w ścisłym tego słowa znaczeniu.
-----

te elektroniczne wersje zawsze wzbudzały mój niepokój

Co do tego jesteśmy zgodni

[taik]

Popełniasz błąd czytając definicję słowa "wzdłuż".

Zechciej wskazać w jakim miejscu?
No przecież nie czytając słowo "równolegle".

Powiedz mi dlaczego mówimy, że doga 6/S6 biegnie wzdłuż brzegu morza, choć do tego brzegu nie przebiega równolegle?

Szymonie, już Ci pisałem - są to określenia kolokwialne, potoczne wychodzące poza słownikową definicję.
Nie można posługiwać się w języku prawnym pojęciem w tak rozumianym (przybliżonym) zakresie, który jest niezgodny/nieścisły z definicją słownikową.

A poza tym, trochę naginasz z tym przykładem , ponieważ w Wikipedii stoi, iż:
"Droga ekspresowa S6 – planowana polska droga ekspresowa łącząca Goleniów koło Szczecina przez Kołobrzeg, Koszalin, Słupsk i Trójmiasto z Rusocinem o łącznej długości ok. 330 km. Poprowadzić ma niemal równolegle do wybrzeża Bałtyku łącząc aglomerację szczecińską i Trójmiasto."
Brak pojęcia "wzdłuż", jest pojęcie "niemal równolegle".
Traktuj to raczej jako żart, ale coś tam jednak wskazujący.

Trzeba wykazywać się dokładnością w obronie swoich tez, dotyczących tak subtelnych rozważań.

Szymonie, nie bijmy już tej piany, ponieważ uważam, że rzecz jest oczywista i nie ma miejsca na "interpretacje".
Podasz inną definicję, gdzie nie będzie słowa "równolegle", będę dalej dyskutował.

[kg1956]

Wracając do głównego wątku - kilka linków do różnych oznakowań zaobserwowanych po drodze z gór do Poznania.
https://maps.google.pl/?ll=50.705985,16 ... 39,,0,8.68
https://maps.google.pl/?ll=51.615094,16 ... 51,,0,0.88
https://maps.google.pl/?ll=52.071829,16 ... 62,,0,6.05

[kg1956]

Na marginesie w pierwszym przypadku odnoszę wrażenie, że samochód fotografa wyprzedzał na podwójnej ciągłej...

[szerszon]

Albo jechał w przeciwnym...kamerka strzela wokół...po co mieliby dwa razy jechać tą sama trasą

[kg1956]

Faktycznie...

[szymon1977]

Szymonie, już Ci pisałem - są to określenia kolokwialne, potoczne wychodzące poza słownikową definicję.Nie można posługiwać się w języku prawnym pojęciem w tak rozumianym (przybliżonym) zakresie, który jest niezgodny/nieścisły z definicją słownikową.

Żadnego kolokwializmu tutaj nie ma. Słowo "wzdłuż" z samej swojej natury jest nieprecyzyjne, w jego treści zawierają się takie możliwości jak równolegle, pod niewielki skosem czy takie trudne do zdefiniowania coś jak droga 6/S6 vs brzeg morza.

"Droga ekspresowa S6 ... Poprowadzić ma niemal równolegle do wybrzeża Bałtyku..." Brak pojęcia "wzdłuż", jest pojęcie "niemal równolegle". Traktuj to raczej jako żart, ale coś tam jednak wskazujący.

Ale tu żadnego żartu nie ma, raczej powiedziałbym samobója sobie strzeliłeś. Droga 6/S6 przebiega "wzdłuż" lub "niemal równolegle". Ale z pewnością nie "równolegle".
-----

Wracając do głównego wątku - kilka linków do różnych oznakowań zaobserwowanych po drodze z gór do Poznania.

Drugi przykład bardzo ładny. Droga z PP przebiega łukiem przez skrzyżowanie (nie na wprost), przedstawiono ją na tabliczce T-6 także (łukiem). Czy komuś przyjdzie do głowy włączyć lewy kierunkowskaz przejeżdżając przez to skrzyżowanie drogą z PP?
https://maps.google.pl/?ll=51.615094,16.866972&spn=0.000943,0.002642&t=m&z=19&layer=c&cbll=51.615268,16.867012&panoid=j_LUx5k1TwSg_ig2Xjzxbg&cbp=12,19.51,,0,0.88

[kg1956]

Czy coś by się zmieniło, gdyby zamiast na wprost była strzałka w lewo?
Co z pozostałymi przykładami?

[szymon1977]

Czy coś by się zmieniło, gdyby zamiast na wprost była strzałka w lewo?

Tak. Byłby to pas do zjechania w lewo "w krzoki" z drogi z PP przebiegającej przez skrzyżowanie łukiem.

Co z pozostałymi przykładami?

Pierwszy: oznakowanie niezgodne z faktycznym układem dróg na skrzyżowaniu.

Drugi: jest najbardziej wyrazistym przedstawieniem zgodnego z "220" oznakowania skrzyżowania z drogą z PP przebiegającą przez to skrzyżowanie łukiem a nie ze zmianą kierunku.

Trzeci: jest z grubsza ok. Drogowcy uznali, że droga z PP przebiega łukiem o tak dużym promieniu i małym zwrocie, że nie jest to przesłanką do umieszczenia tam D-1+T-6.

[kg1956]

Tak. Byłby to pas do zjechania w lewo "w krzoki" z drogi z PP przebiegającej przez skrzyżowanie łukiem.

To którym pasem jechać łukiem w lewo? Tym oznaczonym strzałką w prawo?

[taik]

Ale tu żadnego żartu nie ma, raczej powiedziałbym samobója sobie strzeliłeś.

Tłumaczenie puenty żartu, oznacza, że żart był kiepski. Czy "żart" rzeczywiście był tak słaby?

Zwykłeś od samego początku twierdzić, iż:

Dla przykładu: droga 6/S6 przebiega wzdłuż morza

lub

Powiedz mi dlaczego mówimy, że doga 6/S6 biegnie wzdłuż brzegu morza, choć do tego brzegu nie przebiega równolegle?

A uwidoczniłem ci, że ani droga S6 nie przebiega wzdłuż morza, ani nie mówimy, że biegnie wzdłuż brzegu, ponieważ o czym innym świadczy wpis w Wikipedii:
"S6 prowadzić ma niemal równolegle do wybrzeża Bałtyku"

Na pierwsze nie odpowiadam, ponieważ nie chcę być posądzony o to, że jestem starą przekupą - wszystko już zostało napisane.
-----------------

Wracając do głównego wątku - kilka linków do różnych oznakowań zaobserwowanych po drodze z gór do Poznania.

Ładne i czytelne (tak myślę) przykłady przebiegu drogi w łuku.
Pierwszy przykład trochę felerny - ta tabliczka [T-6a] i [D-1]...

...ale ogólnie ładnie.

[kg1956]

Wiadomo, że ładnie! Cała Polska jest ładna. Tylko jak sygnalizować w tych miejscach, różnie oznakowanych?