Skrzyżowanie - Nieustąpienie pierwszeństwa?

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Skrzyżowanie - Nieustąpienie pierwszeństwa?

Postprzez evo9rs » poniedziałek 16 grudnia 2013, 17:54

Taik co jest ważniejsze? Konstytucja czy twoje i szerszenia wywody? :lol:

Tutaj masz opinie prawną:

Sporządziła: Agnieszka Grzelak, ekspert ds. legislacji

Akceptował: Dyrektor Biura Analiz Sejmowych

Michał Królikowski
Konsekwencje sprzeczności przepisów ustawy z ratyfikowaną umową międzynarodową.

Zgodnie z art. 91 ust. 1 Konstytucji, ratyfikowana umowa międzynarodowa po jej ogłoszeniu w Dzienniku Ustaw Rzeczypospolitej Polskiej, stanowi część krajowego porządku prawnego i jest bezpośrednio stosowana, chyba że jej stosowanie jest uzależnione od wydania ustawy. Umowa międzynarodowa ratyfikowana za uprzednią zgodą wyrażoną w ustawie ma pierwszeństwo przed ustawą, jeżeli ustawy tej nie da się pogodzić z umową (art. 91 ust. 2 Konstytucji).

Omawiana Konwencja wiedeńska jest umową międzynarodową, ratyfikowaną przez Radę Państwa w 1984 r. Zgodnie z obecnie obowiązującym art. 241 ust. 1 Konstytucji RP, powinna być ona uznana za umowę ratyfikowaną za uprzednią zgodą wyrażoną w ustawie, ponieważ była ratyfikowana na podstawie przepisów konstytucyjnych obowiązujących w czasie ratyfikacji, została ogłoszona w Dzienniku Ustaw, a z jej treści wynika, że dotyczy kategorii spraw wymienionych w art. 89 ust 1 Konstytucji (konkretnie pkt 5 – bowiem przedmiot jej regulacji dotyczy spraw uregulowanych w ustawie).

W takim przypadku należy stwierdzić, że w sytuacji kolizji norm ustawy – Prawo o ruchu drogowym oraz Konwencji wiedeńskiej o ruchu drogowym z 1968 r. pierwszeństwo stosowania przysługuje przepisom Konwencji.
evo9rs
 
Posty: 346
Dołączył(a): środa 13 listopada 2013, 12:40

Re: Skrzyżowanie - Nieustąpienie pierwszeństwa?

Postprzez LeszkoII » poniedziałek 16 grudnia 2013, 19:26

viewtopic.php?p=285433
fajnie się czyta :D Kopan wróc :lol:
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowanie - Nieustąpienie pierwszeństwa?

Postprzez szerszon » poniedziałek 16 grudnia 2013, 20:04

Taik co jest ważniejsze? Konstytucja czy twoje i szerszenia wywody?

czekam na wyroki sadowe w oparciu o KW ..
Czekam na decyzję TK w sprawie niezgodności KW a PoRD...

Sporządziła: Agnieszka Grzelak, ekspert ds. legislacji

Akceptował: Dyrektor Biura Analiz Sejmowych

Michał Królikowski

To te same "orły" co położyły nowelizację sprzed dwóch lat ?
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowanie - Nieustąpienie pierwszeństwa?

Postprzez evo9rs » poniedziałek 16 grudnia 2013, 21:29

szerszon napisał(a):
Taik co jest ważniejsze? Konstytucja czy twoje i szerszenia wywody?

czekam na wyroki sadowe w oparciu o KW ..
Czekam na decyzję TK w sprawie niezgodności KW a PoRD...


Ale przecież PoRD jest zgodne z KW (przynajmniej w teorii).
Dlatego każdy ma pełne prawo powołać się na zapisy KW w kwestiach które w PoRD są mocno niejasne, np. zbliżanie się do odpowiedniej krawędzi na skrzyżowaniu z pierwszeństwem łamanym czy na rondach.

LeszkoII napisał(a):http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?p=285433
fajnie się czyta :D Kopan wróc :lol:


Widzę że kolega Zonaimad ładnie podsumował dyskusję.
evo9rs
 
Posty: 346
Dołączył(a): środa 13 listopada 2013, 12:40

Re: Skrzyżowanie - Nieustąpienie pierwszeństwa?

Postprzez szerszon » poniedziałek 16 grudnia 2013, 21:32

Ale przecież PoRD jest zgodne z KW (przynajmniej w teorii).

Nieoczekiwana volta... to o co Ci userze chodzi ???

zbliżanie się do odpowiedniej krawędzi na skrzyżowaniu z pierwszeństwem łamanym
Nie widze związku z pierwszenstwem łamanym

czy na rondach.

To też skrzyżowanie...
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowanie - Nieustąpienie pierwszeństwa?

Postprzez LeszkoII » poniedziałek 16 grudnia 2013, 22:27

@evo9rs,
KW jest wytyczną dla Ustawodawcy, na podstawie której poruszamy się w ruchu drogowym w Polsce. Wnoś pretensje do Ustawy( tych co proponowali, głosowali ją).. Jak Ci się się to uda przed jakimkolwiek sądem, to możesz głosić że uczestnika ruchu obowiązuje(pośrednio) KW.
Zobacz sobie na dyrektywy UE. Wiesz ile z nich ich Polska nie spełnia, mimo iż się ZOBOWIĄZAŁA aby spełniać? A członkiem UE jest - czyż to nie dziwne?

A co konkretnie jest wg. Ciebie niezgodne w polskim PoRD z KW?
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowanie - Nieustąpienie pierwszeństwa?

Postprzez evo9rs » wtorek 17 grudnia 2013, 00:05

LeszkoII napisał(a): @evo9rs,
KW jest wytyczną dla Ustawodawcy, na podstawie której poruszamy się w ruchu drogowym w Polsce.


Nie Leszko KW nie jest wytyczną, KW jest PRAWEM MIĘDZYNARODOWYM, które Polska RATYFIKOWAŁA.

LeszkoII napisał(a):Zobacz sobie na dyrektywy UE. Wiesz ile z nich ich Polska nie spełnia, mimo iż się ZOBOWIĄZAŁA aby spełniać? A członkiem UE jest - czyż to nie dziwne?
A masz coś w Konstytucji o dyrektywach unijnych? Za to masz jasno napisane że ratyfikowane umowy międzynarodowe stanowią część krajowego porządku prawnego i mają pierwszeństwo nad ustawami.

LeszkoII napisał(a):A co konkretnie jest wg. Ciebie niezgodne w polskim PoRD z KW?

Największym uchybieniem PoRD jest to że jest napisane w sposób nieprecyzyjny, dający wiele możliwości interpretacji.
Na szczęście zawsze jedna z możliwych interpretacji jest zgodna z KW.
evo9rs
 
Posty: 346
Dołączył(a): środa 13 listopada 2013, 12:40

Re: Skrzyżowanie - Nieustąpienie pierwszeństwa?

Postprzez szerszon » wtorek 17 grudnia 2013, 00:13

Na szczęście zawsze jedna z możliwych interpretacji jest zgodna z KW.

Na szczęście..może jednak konkrety ?
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowanie - Nieustąpienie pierwszeństwa?

Postprzez taik » wtorek 17 grudnia 2013, 15:48

evo9rs napisał(a):Taik co jest ważniejsze? Konstytucja czy twoje i szerszenia wywody? :lol:

Tak zadane przez Ciebie pytanie nie wynika z nieprawidłowości moich i szerszona "wywodów", tylko z nieznajomości systemu prawa panującego w Polsce, którym, mam wrażenie, się wykazujesz (bez obrazy).
Już ci wyjaśniam zawiłości twoich wątpliwości, taka mała lekcja WOS-u. :D

Oczywiście hierarchia tych dwóch aktów prawnych jest stwierdzona w konstytucji w art. 91.2 Konstytucji:
Umowa międzynarodowa ratyfikowana za uprzednią zgodą wyrażoną w ustawie ma pierwszeństwo przed ustawą, jeżeli ustawy tej nie da się pogodzić z umową.

Wskazanie takie jest niezbędne, celem określenia który akt normatywny ma wyższą hierarchię, innymi słowy, względem którego aktu normatywnego dany akt prawny musi wykazywać zgodność.

Ale o tej niezgodności nie decydujesz Ty, my, policja, urzędy, sądy powszechne czy biegli.

W tej sprawie musi orzec Trybunał Konstytucyjny, ponieważ to on, na mocy art. 188 Konstytucji, orzeka w sprawach:
1) zgodności ustaw i umów międzynarodowych z Konstytucją, [najwyższa hierarchia, przyp. taik]
2) zgodności ustaw z ratyfikowanymi umowami międzynarodowymi, których ratyfikacja wymagała uprzedniej zgody wyrażonej w ustawie, [my jesteśmy w tym miejscu, przyp. taik]
3) zgodności przepisów prawa, wydawanych przez centralne organy państwowe, z Konstytucją, ratyfikowanymi umowami międzynarodowymi i ustawami,
4) zgodności z Konstytucją celów lub działalności partii politycznych,
5) skargi konstytucyjnej, o której mowa w art. 79 ust. 1.

Tak więc cała dyskusja prowadzona tutaj jest pozbawiona sensu. Na dzień dzisiejszy PRD jest zgodne (przynajmniej teoretycznie) z KW i nie ma co się o to spierać. Jeżeli nawet zapisy PRD są w niezgodzie z KW to stan ten nie wnosi żadnych dodatkowych możliwości interpretacyjnych dla Ciebie, obywateli, policji, sądów (nie mówię o zapytaniu prawnym do TK), ponieważ taki stan (niezgodności) musi potwierdzić TK.

Dlatego apeluję, nie bijmy już piany z tą KW, bo to autentycznie nie ma najmniejszego sensu, szkoda czasu. :wink:

Jest PRD i on jest dla nas wiążący.
Avatar użytkownika
taik
 
Posty: 807
Dołączył(a): poniedziałek 09 września 2013, 13:36

Re: Skrzyżowanie - Nieustąpienie pierwszeństwa?

Postprzez szymon1977 » piątek 20 grudnia 2013, 00:41

evo9rs napisał(a):Największym uchybieniem PoRD jest to że jest napisane w sposób nieprecyzyjny, dający wiele możliwości interpretacji. Na szczęście zawsze jedna z możliwych interpretacji jest zgodna z KW.
PoRD jest napisany precyzyjnie. Jest tylko nieprecyzyjnie czytany, czego efektem jest ilość różnych interpretacji. A czytając i rozumiejąc precyzyjnie otrzymać możemy tylko jedną interpretacją.

Skoro o żadnych planowanych zmianach treści PoRD celem doprowadzenia do zgodności z KW nie słychać to zdaniem Ustawodawcy te jedyna właściwa interpretacja PoRD musi być z KW zgodna. Nie spotkałem się także z wyrokiem Sądu opartym o PoRD, który zmieniono by ze względu na odmienność od KW.

Osobiście szukanie różnic pomiędzy PoRD a KW mnie nie interesuje. Skoro Ustawodawca różnic nie znalazł to zakładam, że ich nie ma. Zresztą zawsze, gdy je zauważano moja autorska interpretacja PoRD okazywała się być zgodna z KW.

Nie jestem jakimś odmieńcem, bo PoRD tak jak i jak interpretuje i prezentuje w TV jeden z dyrektorów ośrodków egzaminacyjnych. Nie tylko moim zdaniem z PoRD w kwestii przejazdu przez skrzyżowanie (w tym oczywiście klasyczne rondo a także skrzyżowanie z drogą z PP przebiegającą łukiem) wynika to samo co z KW.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowanie - Nieustąpienie pierwszeństwa?

Postprzez evo9rs » sobota 21 grudnia 2013, 20:21

taik napisał(a):
evo9rs napisał(a):Taik co jest ważniejsze? Konstytucja czy twoje i szerszenia wywody? :lol:

Tak zadane przez Ciebie pytanie nie wynika z nieprawidłowości moich i szerszona "wywodów", tylko z nieznajomości systemu prawa panującego w Polsce, którym, mam wrażenie, się wykazujesz (bez obrazy).
Już ci wyjaśniam zawiłości twoich wątpliwości, taka mała lekcja WOS-u. :D

Oczywiście hierarchia tych dwóch aktów prawnych jest stwierdzona w konstytucji w art. 91.2 Konstytucji:
Umowa międzynarodowa ratyfikowana za uprzednią zgodą wyrażoną w ustawie ma pierwszeństwo przed ustawą, jeżeli ustawy tej nie da się pogodzić z umową.

Wskazanie takie jest niezbędne, celem określenia który akt normatywny ma wyższą hierarchię, innymi słowy, względem którego aktu normatywnego dany akt prawny musi wykazywać zgodność.

Ale o tej niezgodności nie decydujesz Ty, my, policja, urzędy, sądy powszechne czy biegli.

W tej sprawie musi orzec Trybunał Konstytucyjny, ponieważ to on, na mocy art. 188 Konstytucji, orzeka w sprawach:
1) zgodności ustaw i umów międzynarodowych z Konstytucją, [najwyższa hierarchia, przyp. taik]
2) zgodności ustaw z ratyfikowanymi umowami międzynarodowymi, których ratyfikacja wymagała uprzedniej zgody wyrażonej w ustawie, [my jesteśmy w tym miejscu, przyp. taik]
3) zgodności przepisów prawa, wydawanych przez centralne organy państwowe, z Konstytucją, ratyfikowanymi umowami międzynarodowymi i ustawami,
4) zgodności z Konstytucją celów lub działalności partii politycznych,
5) skargi konstytucyjnej, o której mowa w art. 79 ust. 1.

Tak więc cała dyskusja prowadzona tutaj jest pozbawiona sensu. Na dzień dzisiejszy PRD jest zgodne (przynajmniej teoretycznie) z KW i nie ma co się o to spierać. Jeżeli nawet zapisy PRD są w niezgodzie z KW to stan ten nie wnosi żadnych dodatkowych możliwości interpretacyjnych dla Ciebie, obywateli, policji, sądów (nie mówię o zapytaniu prawnym do TK), ponieważ taki stan (niezgodności) musi potwierdzić TK.

Dlatego apeluję, nie bijmy już piany z tą KW, bo to autentycznie nie ma najmniejszego sensu, szkoda czasu. :wink:

Jest PRD i on jest dla nas wiążący.


Skoro wykładnia PorD musi być i jest zgodna z PoRD to nie wiem czemu wg ciebie w niektórych kwestiach których Pord jasno nie rozstrzyga (przynajmniej dla niektórych osób tutaj) mam się nie powoływać na KW? (chociażby takie kwestie jak ruch okrężny i łamane pierwszeństwo czy niewłączanie kierunkowskazów przy wjeździe w ruch okrężny).
evo9rs
 
Posty: 346
Dołączył(a): środa 13 listopada 2013, 12:40

Re: Skrzyżowanie - Nieustąpienie pierwszeństwa?

Postprzez szerszon » sobota 21 grudnia 2013, 20:36

i łamane pierwszeństwo

O właśnie ..przypomniałes mi :D ..czy juz jesteś w stanie odpowiedzieć na pytanie co do sygnalizacji ?
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowanie - Nieustąpienie pierwszeństwa?

Postprzez evo9rs » sobota 21 grudnia 2013, 21:04

szerszon napisał(a):
i łamane pierwszeństwo

O właśnie ..przypomniałes mi :D ..czy juz jesteś w stanie odpowiedzieć na pytanie co do sygnalizacji ?

Już dawno odpowiedziałem.
evo9rs
 
Posty: 346
Dołączył(a): środa 13 listopada 2013, 12:40

Re: Skrzyżowanie - Nieustąpienie pierwszeństwa?

Postprzez szerszon » sobota 21 grudnia 2013, 22:16

Możesz pokazać post ? Nie zauważyłem...
Na razie udanie ignorowałes kilkakrotnie pytanie, a teraz znowu wylatujesz,że masz jakies wątpliwości..przypomnieć pytanie ?
Jeśli uważasz,ze jadąc droga z pierwszenstwem łamanym nie musisz nic sygnalizować.. ( droga w prawo)
to co sygnalizujesz jadąc na wprost w podporządkowaną i co sygnalizujesz jadąc w lewo w podporządkowaną ?
Czy równiez juz doczytałeś ,ze linia P-1e nie wyznacza pasów ruchu ?
==============================
problem widzę :hmm:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowanie - Nieustąpienie pierwszeństwa?

Postprzez evo9rs » sobota 21 grudnia 2013, 22:41

szerszon napisał(a): Możesz pokazać post ? Nie zauważyłem...
Na razie udanie ignorowałes kilkakrotnie pytanie, a teraz znowu wylatujesz,że masz jakies wątpliwości..przypomnieć pytanie ?
Jeśli uważasz,ze jadąc droga z pierwszenstwem łamanym nie musisz nic sygnalizować.. ( droga w prawo)
to co sygnalizujesz jadąc na wprost w podporządkowaną i co sygnalizujesz jadąc w lewo w podporządkowaną ?


To że nie zasygnalizuję - nie zwalnia cię z ustąpienia pierwszeństwa. Tak pisałem - bo o tym był temat.

szerszon napisał(a):Czy równiez juz doczytałeś ,ze linia P-1e nie wyznacza pasów ruchu ?

Jak już dowiesz się co to jest linia segregacyjna i do czego służy to się przypomnij.
evo9rs
 
Posty: 346
Dołączył(a): środa 13 listopada 2013, 12:40

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 21 gości