Rondo zjazd z lewego pasa Kołobrzeg

[sankila]

Znak określa sposób "pokonania" wyspy centralnej. Jeśli chcemy znaleźć się po drugiej stronie wyspy nie należy przejeżdżać przez nią, tylko "ominąć" jadąc w sposób zgodny ze strzałkami na znaku.

To samo zrobią C1 czy C9 - a w kierunkach nie namieszają.

Zjazd z takiego ronda zarówno lewym jak i prawym pasem nie wymaga prawego kierunkowskazu.

W takim razie czym się różni przejazd przez skrzyżowanie z ruchem okrężnym, od przejazdu przez zwykłe (proste) skrzyżowanie, z wyspą centralną? Tam też nikt nie przejeżdża przez środek i też nie wymaga kierunkowskazu. Jechałoby się identycznie, a byłoby dużo bezpieczniej (zwłaszcza na wewnętrznym pasie, który w ruchu okrężnym kojarzy się z lewoskrętem).

Wygląda na to, że albo złośliwi drogowcy chcą kierowców pozabijać, albo to nie jest "maksimum zgodnej z przepisami informacji".

[LeszkoII]

Nie! Znak informuje o kierunku, w jakim "ruch się odbywa" a nie o "kierunku w jakim należy się poruszać zamierzając..." W żadnym zapisie dotyczącym znaku C-12 nie ma ani słowa o kierunku w jakim zamierzamy rondo pokonać, tylko o tym co się niezależnie od nas na skrzyżowaniu dzieje.

Po pierwsze znak C-12 informuje o sposobie ruchu(w sensie organizacja ruchu) na skrzyżowaniu. Ruch odbywa się wokół wyspy lub placu. Po drugie wspomniany nakaz ruchu odbywa się w taki sposób, że eliminuje inny możliwy ruch niż tylko ten, który wynika bezpośrednio z namalowanych strzałek na C-12 a pośrednio - lecz wiążąco - z treści par. 36.1.
Czy tak trudno to zrozumieć?
P.S. Ostatnio się przyznałem do błędu... i jestem z tego powodu bardzo szczęśliwy.

A kto Ci powiedział, że przez każdy rodzaj skrzyżowania przejeżdżając w lewo skręcasz w lewo lub zmieniasz kierunek jazdy w lewo? Klasyczne rondo pierścieniowe jest doskonałym przykładem, że niekoniecznie.

Na dużych skrzyżowaniach (czytaj: dużych rondach) zatarta jest granica pomiędzy przejazdem przez skrzyżowanie a zmiana kierunku jazdy.
Akurat w tym punkcie nie zgadzam się ani z Dylkiem ani z Szerszonem, że niezależnie od tego jak wygląda z perspektywy kierującego skrzyżowanie, zawsze należy włączyć lewy kierunkowskaz zbliżając się do niego. Oczywiście nie będzie to błędne zachowanie - zwłaszcza dla nie-tubylców. Na dużym skrzyżowaniu zazwyczaj nie mamy możliwości obserwowania wszystkich wlotów jednocześnie... to logiczne.

Na mini, małych i średnich rondach taka możliwość wynika ze zdroworozsądkowej percepcji i również oczywistej szczególnej ostrożności.

Na rysunku masz przykład a zasady masz w tekście. Te same dla rond o dowolnej średnicy.

W jakim tekście mam zasady?
A tutaj rozmawiamy nie o wytycznych dla kierujących pojazdami i widzących C12+A7, tylko o zgodności umieszczania tych znaków względem odpowiedniego dla nich rozporządzenia.

Fanatykiem jesteś Szymon

[szymon1977]

W jakim tekście mam zasady?

Zasady malowania linii masz w części "220" dotyczącym zasad malowania linii. Podany przez Ciebie rysunek to tylko przykładowe skrzyżowanie, na którym liniami pasów ruchu wokół wyspy centralnej nie wyznaczono ale powodem nie jest średnica mniejsza niż 65 m.

Przykładowe rondo o średnicy około 30 m z dwoma pasami ruchu wymalowanymi wokół wyspy centralnej. Czy naprawdę uważasz, że na każdym rondzie o nawet dwukrotnie większej średnicy wyznaczenie pasów ruchu liniami jest niezgodne z "220"?

https://maps.google.pl/maps?q=krak%C3%B3w&hl=pl&ie=UTF8&ll=50.07501,20.014622&spn=0.004854,0.013078&hnear=Krak%C3%B3w,+Wojew%C3%B3dztwo+ma%C5%82opolskie&t=h&z=17

[maryann]

Ja nie rozumiem- jest jakiś formalny czy praktyczny problem z zastosowaniem się do C12 i do P8 i dodatkowo do linii P2? Mamy zestaw czynności wynikających z pierwszego, spośród nich wybieramy te nakazane przez strzałki i niezabronione liniami... to tak jak spośród samochodów wybieramy marki europejskie, z nich czerwone i z pozostałych tylko LPG. Nie da się?

[kg1956]

Znak określa sposób "pokonania" wyspy centralnej.

Nie! Znak informuje o kierunku, w jakim "ruch się odbywa" a nie o "kierunku w jakim należy się poruszać zamierzając..." W żadnym zapisie dotyczącym znaku C-12 nie ma ani słowa o kierunku w jakim zamierzamy rondo pokonać, tylko o tym co się niezależnie od nas na skrzyżowaniu dzieje.

Nie nakazuje kręcić kółek w nieskończoność.

Owszem nie nakazuje. Informuje tylko, że czy się to komuś podoba czy nie jak na skrzyżowanie się wjedzie stanie się częścią jednej wielkiej karuzeli. A kiedy się z niej wyjedzie i czy zrobi minimum jedno pełne kółko - decyzję znak C-12 pozostawia kierującemu.

...minimum treści i maksimum zgodnej z przepisami informacji.

Zgodność wypowiedzi Kg1956 z PoRD kończy się na punkcie pierwszym i błędnym zrozumieniu "zwrotu ruchu odbywa się wokół wyspy centralnej" jako "ruch wokół wyspy centralnej odbywa się". Wbrew temu co Kg1959 napisał informacja przekazana przez C-12 dotyczy w sposób bezpośredni nie tylko tych, którzy zamierzają wokół wyspy centralnej jeździć ale wszystkich, którzy na skrzyżowanie wjechać zamierzają.(...)

Spróbuję inaczej.
Piszesz, że C-12 informuje o kierunku, w jakim "ruch się odbywa" sugerując, że jest to jedyny możliwy kierunek ruchu na rondzie. A to nieprawda. Dodatkowo moim zdaniem mylisz kierunek ruchu (pojazdów) z kierunkiem jazdy (pojazdu). C-12 nakazuje taką a nie inną organizację ruchu pojazdów w związku z występowaniem na skrzyżowaniu wyspy centralnej lup placu. Nakazuje kierunek objeżdżania wyspy a nie samo jej objeżdżanie. To zasadnicza różnica.

A tak na marginesie to tandem C-12 i A-7 oznacza:

Znak C-12 występujący łącznie ze znakiem A-7 oznacza pierwszeństwo kierującego znajdującego się na skrzyżowaniu, przed kierującym wjeżdżającym ( wchodzącym ) na to skrzyżowanie.

Nie ma nic o kierunku ruchu...
Edit. Znalazłem to w Wikipedii

Znak nakazuje kierującemu jazdę dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku (skrzyżowanie o ruchu okrężnym). Znak C-12 najczęściej występuje łącznie ze znakiem A-7 "ustąp pierwszeństwa", co oznacza pierwszeństwo kierującego znajdującego się na skrzyżowaniu przed kierującym wjeżdżającym na to skrzyżowanie. W przypadku znaku C-12 występującego samodzielnie, pojazd znajdujący się na skrzyżowaniu ustępuje pierwszeństwa pojazdowi na wjeżdżającemu (zgodnie z zasadą prawej ręki).

Delikatnie mówiąc kontrowersyjna interpretacja...

[maryann]

Fajna animacja czegoś podobnego http://www.prawko-kwartnik.info/strkra/ ... atesa.html Wjeżdżający ustępuje będącemu na rondzie.

[kg1956]

Czerwona L-ka z lewej strony nie zasygnalizowała zmiany kierunku jazdy w lewo, podczas gdy czerwona L-ka jadąca z góry zasygnalizowała to prawidłowo. Zielony z lewej skręcający w prawo zrobił to moim zdaniem zbyt odważnie. Ale może się czepiam... Poza tym animacja bardzo fajna.

[sankila]

Nie da się nauczyć prawidłowego przejazdu przez rondo na rondzie błędnie oznakowanym. Nie da się nauczyć prawidłowego przejazdu przez skrzyżowanie o ruchu okrężnym na skrzyżowaniu, które choć oznakowane jako skrzyżowanie o ruchu okrężnym w istocie nim nie jest. Stąd i całe rozterki kolegi Rash, który ten wątek założył a także koleżanki Sankila.

Kolega nieco pojechał po bandzie!
Nie istnieją żadne fizyczne wytyczne ruchu okrężnego, to tylko umowne określenie jego organizacji. Na tym samym skrzyżowaniu może być ruch prosty (skrzyżowanie z wyspą centralną) lub okrężny - to kwestia znaków C12. W obrębie skrzyżowania wszystkie strzałki, linie, znaki, zostają bez zmian. Zmienia się tylko domyślny kierunek ruchu, aby zwiększyć przepustowość skrzyżowania.
Wjazd stanowi "ciasne gardło" każdego skrzyżowania, bo trzeba przepuścić pojazdy z niego wyjeżdżające. Wjechać mogę wtedy, gdy nic nie jedzie lub pojazd, będący na skrzyżowaniu, skręca w lewo. A to oznacza, że - stojąc przed skrzyżowaniem prostym/z wyspą - muszę obserwować lewe kierunkowskazy jadących aut, co nie jest takie proste, zwłaszcza gdy jadą "gęsto". Najczęściej kończy się na tym, że muszę przeczekać, aż wszystkie przejadą.
Zmiana organizacji ruchu na okrężny "wyłącza" pojazdom, znajdującym się na skrzyżowaniu, obowiązek sygnalizacji skrętu w lewo, bo jest to teraz kierunek nakazany; tym samym, lewy migacz pokaże zjazd do środka okręgu, a prawy - wyjazd na zewnątrz (czyli jazdę prosto/w prawo).
Dla pojazdów na skrzyżowaniu nie ma to większego znaczenia, ale dla czekających na wjeździe taka "podmianka" to dar niebios (a raczej drogowców). Bo już nie muszą czekać, aż uda im się zobaczyć lewy migacz nadjeżdżającego auta i upewnią się, że skręca; wystarczy widzieć, które włączyły prawy migacz, bo te nie skręcą. A że prawe migacze widać doskonale, nie zmarnują żadnej okazji, żeby wjechać na skrzyżowanie. I w ten genialnie prosty sposób zwiększa się jego przepustowość, a ruch jest bardziej płynny i bezpieczny.
Oczywiście, takie udogodnienia ma tylko naród wybrany, gdzie PoRD odróżnia ruch okrężny od ruchu wokół wyspy. Zwolennicy jedynie słusznej teorii "lewomigania okrężnego" muszą obejść się smakiem i na wszystkich skrzyżowaniach czekać, aż będzie pusto - ich PoRD nie zamierza ułatwiać życia

BTW - kolego Szymon,
koleżanka sankila nie przeżywa żadnych rozterek - jak drogowcy postawią znaki, tak jedzie i nie czuje potrzeby zagłębiania się w tajniki budowania dróg, czego Ci również życzy.

[lith]

@sankila
A zauważyłaś, że na tych rondach o których rozmawiamy pasy na rondzie wyprowadzają pojazdy prosto i nikt prawym przy wyjeżdżaniu nie miga?

[sankila]

A zauważyłaś, że na tych rondach o których rozmawiamy pasy na rondzie wyprowadzają pojazdy prosto i nikt prawym przy wyjeżdżaniu nie miga?

I dlatego rash się zdziwił i omal nie doszło do kolizji.
Na tym polega wyższość "prawomigu zjazdowego", że - niezależnie od budowy skrzyżowania; liczby pasów i kierunków - czekający na wjazd wiedzą, że wszystkich migających trzeba przepuścić. Mogą być trzy pasy na wprost, jeszcze zasypane śniegiem - nie ma znaczenia: będą stać. Natomiast zjeżdżający nie muszą się zastanawiać, czy jadą prosto, czy w prawo; skoro zjeżdżają ze skrzyżowania, to prawy migacz i wio, dalej: choćby bryknął z pasa do lewoskrętu, to nikt mu drogi nie zajedzie.

A dlaczego zjeżdżający nie migają? Część nie wie, że musi; część wie, ale to olewa. W praktyce nic im z tego tytułu nie grozi: mandatu nie dostaną, a wjeżdżający i tak zdąży się zatrzymać. Poprzeklinają i pojadą dalej.

[lith]

Nie widziałem, żeby tam był tym ktoś zaskoczony, chyba więcej zamieszania by było jakby ktoś się jednak wyłamał i zamigał. Piszę o tych konkretnych rondach gdzie pasy wyprowadzają z nich na wprost - skoro tak to zorganizowano to nie widzę powodu, żeby na siłę sygnalizować tam prawym i wprowadzać chaos. Jak pisałem w tym miesiącu przejeżdżałem tam kilkukrotnie i na prawdę nie widzę problemu, bo w większości przypadków przejazd jest bardzo intuicyjny.

[sankila]

skoro tak to zorganizowano to nie widzę powodu, żeby na siłę sygnalizować tam prawym i wprowadzać chaos.

A ja widzę powód - nazywa się art 22.5 , czyli "kierowca obowiązany jest sygnalizować zamiar zmiany kierunku ..." . To, że skrzyżowanie jest porządnie oznakowane, nie zwalnia z przestrzegania tego przepisu.
Inna sprawa, że mniej wiecej połowa kierowców w ogóle nie używa kierunkowskazów, jadąc po skrzyżowaniu ze strzałkami, nawet przy lewoskręcie - co nagminnie widzę na pobliskim skrzyżowaniu wyspowym. Rzecz jasna, przy takim oznakowaniu nic złego się nie dzieje, ale nie zmienia to faktu, że łamią przepisy. Gorzej będzie, gdy "niemiganie" wejdzie im w nawyk, a znajdą się na skrzyżowaniu nieznakowanym -wtedy będzie sajgon.

Co zaś do wprowadzania chaosu - gdyby rash zderzył się ze zjeżdżającym, to chaos sam by się wprowadził, i to dużo większy niż od migania kierunkowskazami.

[lith]

To strasznych kierowców macie w tym Wrocławiu, bo z moich obserwacji wynika, że większość kierowców całkiem sensownie sygnalizuje swoje zamiary. Ja tam nie widzę w tym niczego dziwnego, że kierowcy nie uważają za zmianę kierunku jazdy sytuacji kiedy jadą cały czas tym samym jednoznacznie wymalowanym pasem po prostej linii o.O

[maryann]

skrzyżowanie jest porządnie oznakowane, nie zwalnia z przestrzegania tego przepisu.

Przepisu nie, ale okoliczność nazywa się art.5.1. Przypomnę też definicję: "Strzałka kierunkowa na wprost. Oznacza, że jazda z pasa ruchu, na którym jest umieszczona, jest dozwolona tylko w kierunku wskazanym strzałką(...)". Jak mi wykażesz dlaczego mam ją olać, bo C12 jest ważniejszy, to zacznę migać. Ja natomiast minąłem C12, zrobiłem co kazał, teraz mam strzałkę i robię co teraz ona każe- jadę prosto bez migacza.
Chyba, że w Twoim stosowaniu się do C12 znak A7 nawt nic nie zmienia, to rozumiem że P2 i P8 też nic nie zmieniają.

[RossoneriDevil]

Fajne te rondo, ja jadąc prawym pasem na pewno bym nic nie sygnalizował, ani wjazdu, ani wyjazdu. Jadąc zaś lewym i skręcając, sygnalizowałbym lewym kierunkowskazem, a wyjeżdżając nie sygnalizowałbym wcale.
Myślę że budowa tego ronda nie zmusza nas do sygnalizowania prawym kierunkowskazem wyjazdu...jeżeli to w ogóle rondo, nie zagłębiam się w to