Wyprzedzanie - poważne wątpliwości

[oskbelfer]

Podpowiem Ci, że wyprzedzania nie sygnalizujemy

Znaczy że co? dojeżdżasz do pojazdu szybka zmiana pasa (przecięcie linii przerywanej) wyprzedzenie pojazdu i powrót na swój pas? i to wszystko bez kierunkowskazu?

heniu zmiana pasa ruchu ma byc sygnalizowana kierunkowskazem, a wyprzedzanie nie jest zmiana pasa tylko przejazdem obok pojazdu .....definicje z prd o tym mowia, natomiast czesto jest tak ......1 zmiana pasa na lewy. 2 jazda lewym pasem bez kierunku 3 wyprzedzenie pojazdu. 4 powrot z pasa lewego na prawy z kierunkowskazem. Nie zawsze by wyprzedzic musimy zmienic pas ruchu.
henq zrozuniales to ?


@drezyna --- czego nie rozumisz o wyprzedzaniu --- przeciez wszystko jest jasne dlatego pisze ze szukasz dziury w calym... henq zapytal konkretnie a Ty bawisz sie w jolke z mlawy ?

[Drezyna]

... PoRD nie zobowiązuje go do użycia kierunkowskazu włącza kierunkowskaz prawy.

Czyli łamie przepisy, bo sygnalizacja kierunkowskazem oznacza zamiar zmiany pasa lub kierunku. Czy w takim razie należy rozumieć, że art. 24 legalizuje takie łamanie przepisów?

[szymon1977]

Nie, nie łamie przepisów! Art.22.5. określa tylko dwie sytuacje, w których kierujący jest zobowiązany użyć kierunkowskazów. Ale ani w Art.22.5 ani nigdzie indziej nie jest powiedziane, że są to jedyne sytuacje, w których kierunkowskazów użyć można, ani wprost, że w innych sytuacjach kierunkowskazów użyć nie można. Formalnego zakazu nie ma, i nie da się go z Art.22.5. wyciągnąć. Jedynie zgodnie z Art.3. musimy uważać aby nikogo w błąd nie wprowadzić.

[kg1956]

Szukasz dziury w całym i drugiego dna a może się mylę ?

Jeśli dziurą w całym nazywasz chęć stosowania się do przepisów, to tak. Zadałem konkretne pytania dotyczące tekstu PoRD, a ty odpowiadasz nie na temat i bez podania jakiejkolwiek wiedzy. Ustawodawca mówi o sygnalizowaniu wyprzedzania - dlaczego?
Ustawodawca mówi, że nie wolno wyprzedzać, jeśli ktoś przed nami sygnalizuje cokolwiek - a ty że to dziura w całym. Jakieś głupawe te twoje odpowiedzi.

Z całym szacunkiem Drezyna - gdzie znalazłeś taki przepis? Sam zacytowałeś ustawodawcę:

Zastanawia mnie artykuł PoRD:
Art. 24. 1. Kierujący pojazdem jest obowiązany przed wyprzedzaniem upewnić się w szczególności, czy:
...
3) kierujący, jadący przed nim na tym samym pasie ruchu, nie zasygnalizował zamiaru wyprzedzania innego pojazdu, zmiany kierunku jazdy lub zmiany pasa ruchu.
Moje wątpliwości:
a) Mamy się upewnić, czy spełnione są stosowne warunki, ale jeśli nie są spełnione, to wolno wyprzedzać, czy nie i z czego to wynika?
b) dlaczego ustawodawca rozróżnia zasygnalizowanie wyprzedzania od sygnalizowania zmiany kierunku i pasa? Jak się sygnalizuje wyprzedzanie?
c) czy z przepisu wynika, że dowolny kierunkowskaz przed nami zabrania wyprzedzania? Na przykład pojazd przed nami sygnalizuje skręt w prawo, czy nie wolno nam go wyprzedzić z lewej?

Nie - sygnalizowanie czegokolwiek, tylko sygnalizowanie zamiaru wyprzedzania. Wytłuściłem najważniejsze elementy. Jedziesz za kimś na tym samym pasie i chcesz go wyprzedzić. Jeśli on włączy kierunkowskaz i z sytuacji wynika, że zamierza kogoś wyprzedzać - to oznacza, że zasygnalizował zamiar wyprzedzania, a nie jak napisałeś - wyprzedzanie. Wyprzedzanie jak słusznie zauważył oskbelfer nie wymaga sygnalizowania.

[szymon1977]

Wyprzedzanie jak słusznie zauważył oskbelfer nie wymaga sygnalizowania.

Zamiar wyprzedzania także. Choć można to zgodnie z prawem zrobić, przykładowo gdy wyprzedzamy rower nie zmieniając pasa ruchu.

[kg1956]

Wyprzedzanie jak słusznie zauważył oskbelfer nie wymaga sygnalizowania.

Zamiar wyprzedzania także. Choć można to zgodnie z prawem zrobić, przykładowo gdy wyprzedzamy rower nie zmieniając pasa ruchu.

Ale już zmiana pasa ruchu wymaga. I jeśli jest to sygnalizacja zmiany pasa w celu wyprzedzania (ustawodawca zastosował tu skrót myślowy)- to tego sygnalizującego nie wolno wyprzedzać. Jeśli nie sygnalizuje a wyprzedza (np. rowerzystę) to wolno go wyprzedzać.

[szymon1977]

A jeżeli sygnalizuje zamiar wyprzedzania choć pasa ruchu nie zmienia (przypominam, że PoRD mu tego nie zabrania) to mogę go wyprzedzić? Przypominam sytuację z jednego z wcześniejszych postów.

[LeszkoII]

???????????????? @leszko - bardzo proszę leszko o podstawę prawna

Zapomniałem napisać w przykładzie, że ominięcie pojazdu mającego włączony lewy kierunkowskaz jest dozwolone z jego lewej strony, jeśli nieporuszający się pojazd nie sygnalizuje zamiaru zmiany kierunku jazdy(tutaj wjazdu do posesji w lewo).
Chyba stąd wynikło niezrozumienie... A przepis znajduje się w Art. 23 (omijanie).

@oskbelfer, co do innego Twojego wpisu... to wybacz(być może jestem dzisiaj jakiś rozdrażniony) ale nijak nie potrafię dojść, o co Ci chodziło... Wyprzedzania się nie sygnalizuje.

P.S. WAŻNE. Oskbelfer, czy mógłbyś swoje wypowiedzi pisać jako TY? Wskazówka: najpierw dajesz odpowiedz, a później zaznaczasz treść kursorem i klikasz cytuj - powinna się wkleić w okno zaznaczona wypowiedź wraz z autorem.


@Szymon,
czy motocyklista i wyprzedzany przezeń motorowerzysta nie znajdują się na dwóch pasach ruchu? Węższe pojazdy -> więcej teoretycznych pasów ruchu.

[Drezyna]

Formalnego zakazu nie ma, i nie da się go z Art.22.5. wyciągnąć.

No nie opowiadaj takich rzeczy. Migasz, to znaczy zamierzam zmienić pas albo kierunek - koniec. Czy według ciebie można migać sobie na przemian prawym i lewym na wesoło? Skąd mam wiedzieć, że sygnalizujesz zamiar wyprzedzania lub wizytę teściowej, a nie zmianę pasa albo kierunku? Wyraźnie to znaczy po pierwsze to, co przewiduje ustawodawca. Stąd moje pytanie o co chodzi ustawodwacy z tym sygnalizowaniem wyprzedzania? Czy to zwykły burak, czy jest tam sens?

Nie - sygnalizowanie czegokolwiek, tylko sygnalizowanie zamiaru wyprzedzania.

Zamiaru wyprzedzania, lub zmiany kierunku lub pasa - czyli czegokolwiek. Widzisz migacz, nie wolno wyprzedzać - tak rozumiem ten zapis i to budzi moje wątpliwości, bo skręcający w prawo są permanentnie wyprzedzani z lewej, a chyba litera prawa tego zabrania, czyż nie?

[kg1956]

(...) Skąd mam wiedzieć, że sygnalizujesz zamiar wyprzedzania lub wizytę teściowej, a nie zmianę pasa albo kierunku?(...)

Drezyno skup się! Jesteś mam nadzieję doświadczonym kierowcą i potrafisz najprostsze rzeczy przewidywać.
Na razie pojazd przed Tobą sygnalizuje. Nie wiesz co chce zrobić więc czekasz bo może będzie wyprzedzał. Czasem nie ma innej możliwości, tak jak na drodze dwukierunkowej po jednym pasie w każdą stronę. Dopiero jak przestanie sygnalizować - możesz go wyprzedzić. Tylko to mówi nam przepis. A to, że jest stary i może nie do końca dobrze sformułowany to inna sprawa.

[szymon1977]

Migasz, to znaczy zamierzam zmienić pas albo kierunek - koniec.

Nie. Migam także jak wyprzedzam rowerzystę, choć często nie wiąże się to ani ze zmianą kierunku jazdy, ani ze zmianą zajmowanego pasa ruchu. Robię to zwłaszcza jak ktoś "siedzi mi na d..." i pewnie zamierza mnie wyprzedzić lub po prostu rowerzysty w porę może nie zauważyć i może go rozjechać. Żaden przepis mi tego nie zabrania. I właśnie dlatego Ustawodawca w Art.24.1.3. wspomniał Ci o sygnalizowaniu wyprzedzania.

[szerszon]

czy motocyklista i wyprzedzany przezeń motorowerzysta nie znajdują się na dwóch pasach ruchu? Węższe pojazdy -> więcej teoretycznych pasów ruchu.

To nie są pojazdy wielośladowe.

Migam także jak wyprzedzam rowerzystę, choć często nie wiąże się to ani ze zmianą kierunku jazdy, ani ze zmianą zajmowanego pasa ruchu.

Kolejny przykład braku konsekwencji w twojej wizji PoRD

[szymon1977]

Kolejny przykład braku konsekwencji w twojej wizji PoRD

Wystarczy mi do tego Art.3. Ten sam, na podstawie którego Ty także migasz coś, co nie jest Twoim zdaniem ani zmianą kierunku jazdy ani zmianą zajmowanego pasa ruchu, czyli zjazd z klasycznego ronda pierścieniowego. Gdzie tu widzisz niekonsekwencję?

[silvox]

Migam także jak wyprzedzam rowerzystę, choć często nie wiąże się to ani ze zmianą kierunku jazdy, ani ze zmianą zajmowanego pasa ruchu.

I tego się trzymajmy - są kraje gdzie wręcz jest NAKAZ sygnalizacji wyprzedzania rowerzysty, np. Czechy !!!

[jasper1]

Migam także jak wyprzedzam rowerzystę, choć często nie wiąże się to ani ze zmianą kierunku jazdy, ani ze zmianą zajmowanego pasa ruchu.

I tego się trzymajmy - są kraje gdzie wręcz jest NAKAZ sygnalizacji wyprzedzania rowerzysty, np. Czechy !!!

W czasie zajęć teoretycznych na kursie spotkałam się z taką interpretacją art.24.4.3), że słowa "nie zasygnalizował zamiaru wyprzedzania" odnoszą się właśnie do wyprzedzajacych jednoślady, gdzie wyprzedanie nie wiąże się ze zmianą pasa ruchu wymienioną następnie w tym artykule. Nie wiem czy da się dla tej tezy wyszukać jakąś podstawe prawną (pewnie nie), ale zdaje się być to bardzo sensowne i przydatne w praktyce.
Osobiście w swojej krótkiej karierze kierowcy zawsze sygnalizauję wyprzedzanie jednośladów.