Na skrzyżowaniu: rower vs samochód (3)

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Kto ma pierwszeństwo?

Rower
6
55%
Samochód
5
45%
 
Liczba głosów : 11

Re: Na skrzyżowaniu: rower vs samochód (3)

Postprzez szerszon » wtorek 07 maja 2013, 16:58

Art 27.1a został na zasadzie kopiuj/wklej przypięty do PoRd i pasuje jak kwiatek do kożucha.
Faktycznie masz rację..zmieniło obraz sytuacji, że teraz nie wiadomo o co chodzi.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Na skrzyżowaniu: rower vs samochód (3)

Postprzez Zonaimad » środa 08 maja 2013, 21:23

A lex specialis? Zwykle każdy uczestnik ruchu zjeżdżając z chodnika na jezdnię włącza się do ruchu i musi ustąpić pierwszeństwa. Szczególny przepis dotyczący rowerzysty nadaje mu zaś w takiej sytuacji pierwszeństwo przejazdu (ściślej: zobowiązuje innym do ustąpienia jemu), czego nie da się pogodzić z ogólnym przepisem o włączaniu się do ruchu. Ważniejszy jest przepis szczególny - i tyle. Bardzo często powołujecie się na tę zasadę, często ni w pięć ni w dziesięć. A tu takie wątpliwości?
Zonaimad
 
Posty: 964
Dołączył(a): czwartek 04 czerwca 2009, 18:48

Re: Na skrzyżowaniu: rower vs samochód (3)

Postprzez LeszkoII » środa 08 maja 2013, 22:19

Zonaimad napisał(a):Szczególny przepis dotyczący rowerzysty nadaje mu zaś w takiej sytuacji pierwszeństwo przejazdu (ściślej: zobowiązuje innym do ustąpienia jemu), czego nie da się pogodzić z ogólnym przepisem o włączaniu się do ruchu.
Nie nadaje mu pierwszeństwa. Gdyby nadawał, zapisano by to w stosowny i klarowny sposób. Póki co piszesz swoje interpretacje, według mnie nie uzasadanione nawet tym...
Zonaimad napisał(a):A lex specialis?
Dla kogo ma być ten lex specialis? Dla rowerzysty czy dla skręcającego i przecinającego kierunek ruchu rowerzysty? Ja rozumiem lex generalis w postaci Art. 2,3,4 i innych w stosunku do np. Art. 17 i Art. 27. Ale dopatrywać się lex specialis w Art.27.1a w stosunku do Art.17? Zarówno 17. jak tez 27 artykuł PoRD stanowią przepisy szczególne więc doszukiwanie się pomiędzy nimi relacji "nierówności prawnej" nie ma żadnych podstaw "faworyzowania" jednego zapisu nad drugim.

Niech każdy stosuje się do przepisów, które w danej chwili go obowiązują(rowerzystę i skręcającego w drogę poprzeczną).
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Na skrzyżowaniu: rower vs samochód (3)

Postprzez 5476 » czwartek 09 maja 2013, 13:56

Nie będe zakładał tematu, bo mam tylko jedno pytanie, której odpowiedzi nie jestem pewien:

Obrazek

Czy wyprzedzanie rowerzysty w ten sposób jest przepisowe?
5476
 
Posty: 7
Dołączył(a): sobota 10 września 2011, 16:51

Re: Na skrzyżowaniu: rower vs samochód (3)

Postprzez LeszkoII » czwartek 09 maja 2013, 13:57

Nie, nie jest przepisowe. Lini podwójnie ciągłej się nie przejeżdża ani nie najeżdża.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Na skrzyżowaniu: rower vs samochód (3)

Postprzez Zonaimad » czwartek 09 maja 2013, 14:24

LeszkoII napisał(a): Nie nadaje mu pierwszeństwa. Gdyby nadawał, zapisano by to w stosowny i klarowny sposób. Póki co piszesz swoje interpretacje, według mnie nie uzasadanione nawet tym...

Co jest nieklarownego w stwierdzeniu, że kierujący pojazdem, który skręca w drogę poprzeczną, jest obowiązany (...) ustąpić pierwszeństwa rowerzyście jadącemu nawprost po (...) innej części drogi, którą zamierza opuścić?
LeszkoII napisał(a):Ale dopatrywać się lex specialis w Art.27.1a w stosunku do Art.17? Zarówno 17. jak tez 27 artykuł PoRD stanowią przepisy szczególne więc doszukiwanie się pomiędzy nimi relacji "nierówności prawnej" nie ma żadnych podstaw "faworyzowania" jednego zapisu nad drugim.

Jak słusznie zauważyłeś, nie da się pogodzić obu tych przepisów. Rowerzysta nie może mieć pierwszeństwa i jednocześnie być obowiązanym do ustąpienia go. Podobnie kierujący samochodem. "Lex specialis" i "lex generalis" mogą stanowić pewnego rodzaju drabinkę. To, że oba przepisy są szczególne względem innych, ogólniejszych zapisów PoRD nie oznacza, że któryś z nich nie jest przepisem ogólnym wobec innego, szczególnego właśnie względem niego.
Zonaimad
 
Posty: 964
Dołączył(a): czwartek 04 czerwca 2009, 18:48

Poprzednia strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 31 gości