Jałowa dyskusja o rondach.

[szerszon]

1. Z pewnością nie tym co zielony.Którymś następnym.
2.Najbliższym.

[szymon1977]

Najbliższym.

1. Skąd pewność, że pojazd zielony używając przez cały przejazd prawego kierunkowskazu wyjedzie z ronda zjazdem 1, a nie zjazdem nr 2 lub 3?

Z pewnością nie tym co zielony.

2. Skąd pewność, że pojazd czerwony używając przez cały przejazd lewego kierunkowskazu nie wyjedzie z ronda zjazdem nr 1, tylko zjazdem nr 2, 3 lub 4?

050-5.png

[szerszon]

1. A ile minął zjazdów z prawym kierunkiem ?
2.Czy będzie czytelnym zachowaniem dla innych uczestników zjazd ze skrzyżowania z pasa wewnętrznego z lewym kierunkowskazem ?
Nie zakładaj, ze wszyscy nie znają przepisów jak Ty.

[szymon1977]

Czy będzie czytelnym zachowaniem dla innych uczestników zjazd ze skrzyżowania z pasa wewnętrznego z lewym kierunkowskazem ?

Czy będzie czytelnym zachowaniem dla innych uczestników zjazd ze skrzyżowania z któregokolwiek pasa z lewym kierunkowskazem lub bez kierunkowskazu?

A ile minął zjazdów z prawym kierunkiem ?

A co to ma do rzeczy?

[szerszon]

1. Pytanie było chyba proste ? Czy musisz odpowiadać pytaniem z opisem innej sytuacji, szczególnie w jego drugiej części ?

2. Jeśli dla Ciebie czytelna jest jazda z prawym kierunkowskazem po pasie zewnętrznym mijając kolejne zjazdy to ja nie mam pytań.

[szymon1977]

Jeśli dla Ciebie czytelna jest jazda z prawym kierunkowskazem po pasie zewnętrznym mijając kolejne zjazdy...

Nie jest.
-----

Art. 22.5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy ... oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.

Analizując Art.22.5. warto zwrócić uwagę, że jedyne, co do czego mamy pewność, to obowiązek zaprzestania sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru zmiany kierunku jazdy. Co do czego nie ma pewności; co nie jest ściśle określone w PoRD?
- kiedy dokładnie włączyć kierunkowskaz,
- który kierunkowskaz włączyć,
- czy całą zmianę kierunku jazdy sygnalizować cały czas jednym kierunkowskazem.

Warto też zwrócić uwagę, że ani w samym Art.22.5. ani nigdzie indziej w PoRD nie jest napisane, że tylko w tych sytuacjach możemy użyć kierunkowskazu.

Czy wobec tego mam rozumieć, że skoro sygnalizacja kierunkowskazem zmiany kierunku jazdy nie jest w PoRD ściśle określona podstawowym kryterium przy wyborze kierunkowskazu jest czytelność mojej sygnalizacji? Wg. "Twojej" teorii wyraźne sygnalizowanie zmiany kierunku jazdy w lewo (w wykonaniu czerwonego z mojego rysunku) to lewy kierunkowskaz, a przed zjazdem prawy, natomiast wyraźne sygnalizowanie zmiany kierunku jazdy w prawo (w wykonaniu zielonego z mojego rysunku) to włączenie prawego kierunkowskazu dopiero przed ostatnim zjazdem.

050-5.png

[szerszon]

Sygnalizowanie prawym kierunkowskazem ma na celu czytelność naszej jazdy.
Jeśli bym nie sygnalizował prawym to też nie popełniłbym błędu, a jedynie utrudnił płynność ruchu.

[szymon1977]

Sygnalizowanie prawym kierunkowskazem ma na celu czytelność naszej jazdy.

W końcu taki jest cel używania kierunkowskazów! Sygnalizowanie zjeżdżania z klasycznego ronda pierścieniowego z zewnętrznego pasa ruchu zdecydowania zwiększa czytelność naszej jazdy. Niezależnie od tego skąd przyjechaliśmy, co robiliśmy będąc już na rondzie (nawet niezgodnego z PoRD) jest cenną informacją dla innych kierujących. Czy uważasz, że sygnalizowanie zjeżdżania z klasycznego ronda pierścieniowego z wewnętrznego pasa ruchu także zwiększa czytelność naszej jazdy? Z niczym nie może zostać pomylone, więc na pewno czytelności nie zmniejszy.

Jeśli bym nie sygnalizował prawym to też nie popełniłbym błędu...

Na zwykłym skrzyżowanie zmianę kierunku jazdy w lewo sygnalizujemy lewym kierunkowskazem i nikomu nic innego nawet do głowy nie przyjdzie (mam nadzieję). Cały przejazd przez klasyczne rondo pierścieniowe w lewo to dla Ciebie jedna wielka zmiana kierunku jazdy w lewo. Piszesz, że sygnalizowanie całego przejazdu lewym kierunkowskazem nie jest błędem, więc w ten sposób możesz spełnić obowiązek wynikający z Art.22.5.

Interesujące natomiast, że dopuszczasz jako spełnienie obowiązku z Art.22.5. sygnalizowanie zmiany kierunku jazdy w lewo lewym kierunkowskazem aż do zjazdu, przed którym zmieniamy kierunkowskaz na prawy. Co więcej, z odpowiedzi na moje pytania dotycząc jednej z sytuacji wnioskuję, że masz pewność, że kierujący jadący zgodnie z przepisami właśnie w ten sposób zasygnalizuje. Czy zatem kierującemu, który zjeżdżając z ronda z wewnętrznego pasa nie włączy prawego kierunkowskazu należy się mandat za utrudnianie ruchu?

[szerszon]

1. Cały przejazd przez klasyczne rondo pierścieniowe to dla Ciebie jedna zmiana kierunku jazdy w lewo.

2.Czy zatem kierującemu, który zjeżdżając z ronda z wewnętrznego pasa nie włączy prawego kierunkowskazu należy się mandat za utrudnianie ruchu?[/b]

1. Co rozumiesz przez cały przejazd ? jeśli skręt w lewo lub zawracanie to sie zgodzę.
2. Jego jazda nie będzie czytelna, mimo,że zakończy sygnalizować lewym.
Czy mandat za utrudnianie ruchu ?
Nie podejmę sie oceniać.
Natomiast może stworzyć zagrożenie BRD poprzez utrudnienie ruchu.

[szymon1977]

Pozwolę sobie powtórzyć bo Twoja odpowiedź bardzo mnie interesuje:

Czy uważasz, że sygnalizowanie zjeżdżania z klasycznego ronda pierścieniowego z wewnętrznego pasa ruchu także zwiększa czytelność naszej jazdy? Z niczym nie może zostać pomylone, więc na pewno czytelności nie zmniejszy.

[szerszon]

Tak.
Chociaż jestem przeciwnikiem zjazdu z ronda z wewnętrznego pasa.

[szymon1977]

Chociaż jestem przeciwnikiem zjazdu z ronda z wewnętrznego pasa.

Ja także.
-----
Czy uważasz, że sygnalizowanie zjeżdżania z klasycznego ronda pierścieniowego z zewnętrznego pasa ruchu także zwiększa czytelność naszej jazdy? Z niczym nie może zostać pomylone, więc na pewno czytelności nie zmniejszy.

[szerszon]

Rozumiem,ze późna pora...ale bez przesady.

Tak.

[maryann]

WRÓĆ, WRÓĆ, WRÓĆ. Tu się zatrzymajmy.

2.Jeśli inni będą poruszać sie według reguł, będziesz wiedział dokąd jadą.

A jeśli nie? To co twoja teoria na to? Bo póki co, to większość jeździ nie według Twoich reguł. Podczas, gdy nam nie przeszkadza, w/g jakiej teorii ktoś dojeżdża do ronda, byle stosował dwie proste zasady- co do zmiany pasa(drogowy aksjomat) i niekoniecznie, ale miło by było- do zmiany kierunku. I wystarczy- jest przejrzyście i bezpiecznie. Czego chcieć więcej od ronda? Prędkości? jest ważna, ale nie kosztem bezpieczeństwa.

[szerszon]

Na tych co nie przestrzegają przepisów nic nie poradzę i nie tylko na rondzie.