Pierwszeństwo pojazdu szynowego przy skręcie w lewo

[maryann]

Więc z punktu kierowania ruchem pojazdy są w sytuacji równorzędnej- sygnalizacja nie istnieje. Trzeba rozstrzygnąć pierwszeństwo na zasadach ogólnych. Co więc ma do rzeczy, że obiektywnie jest to skrzyżowanie o ruchu kierowanym, skoro nie kieruje zainteresowanymi stronami?

[Drezyna]

Art. 5. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani stosować się do poleceń i sygnałów dawanych przez osoby kierujące ruchem lub uprawnione do jego kontroli, sygnałów świetlnych oraz znaków drogowych, nawet wówczas, gdy z przepisów ustawy wynika inny sposób zachowania niż nakazany przez te osoby, sygnały świetlne lub znaki drogowe.

Sygnał zielony S-1 zezwala na wjazd za sygnalizator i nic więcej, więc się stosujemy i wjeżdżamy za sygnalizator. Na tym kończy się jego rola zgodnie z przepisami.

[lith]

maryann, weź lepiej obejrzyj ten odcinek, który wkleiłeś... od 5:20 polecam. I nie rób sobie jaj, bo jeszcze ktoś się posłucha i kolizje spowoduje.

[maryann]

Dobra, dobra- zgadzam się- przy sygnalizacji tramwaj nie ma świętego pierwszeństwa; i przepraszam, ale często tak muszę walczyć z idiotami, że sam już tracę czasami poczucie rozsądku; tu moja pomyłka. Ale też zamiast żeby ktoś wytłumaczył(jak Ty) słyszę tylko inwektywy...

[Drezyna]

...bo jeszcze ktoś się posłucha i kolizje spowoduje.

lith, mimo wszystko wydaje mi się, że zbyt nerwowo usuwasz ciekawe tory dyskusji. Czasem przy okazji tematu wychodzą pewne niuanse warte rozważenia, a ty równo do kosza. No może nie do końca równo.

W obecnym temacie uważam, że:
Sytuacja motorniczego jest dość jasna, ale nie jego dotyczyło pytanie. Pytano czy 1 ustępuje pierwszeństwa. Cóż, ma zielone, wjeżdża za sygnalizator i co dalej? A co będzie, jeśli tory i pas ruchu 1 będą kolizyjne, ale tramwaj nie będzie "skręcał na skrzyżowaniu"? Bo z tym skręcaniem, to wiemy, że nie zawsze jest jasne. Albo skrzyżowanie będzie miało bardziej skomplikowaną geometrię i nie będzie wiadomo co jest "na wprost". Można mnożyć wątpliowści, nawet sam maestro maryann się pogubił.

Istnieje "dziwny" zapis o zielonym przy S-1, który nie jest do końca jasny. Dyskutowano, czy B-20 za sygnalizatorem obowiązuje i zdania są podzielone. Dworak twierdził, że nie, ale nie uzasadnił tego. A przy tramwaju podobno też się pogubił, niczym maryann. Niektórzy nawet podejrzewają spisek, że to ta sama osoba... Czy przepis o pierwszeństwie tramwaju obowiązuje? W pewnych przypadkach tak, w pewnych nie. Co by nie mówić nie jest to jednoznaczne i trzeba uważać.

[maryann]

czy 1 ustępuje pierwszeństwa. (...) maryann. Niektórzy nawet podejrzewają spisek, że to ta sama osoba...

Dokładnie: czy 1 ustępuje tramwajowi. Mam dalszą ewolucję sytuacji- co jeśli tam nie ma sygnalizacji(więc tramwajowi ustępuje)- a czy powinien też osobówce? Tak.(...)
Niektórzy?? Jesteś pierwszy!

[danielusr]

tramwaj powinien nam ustąpić bo my jedziemy na wprost jeżeli byśmy chcieli skręci w lewo lub prawo na skrzyżowaniu musimy tramwajowi ustąpic pierwszeństwa Jak jedziemy na zielonym na wprost a tramwaj chce skręcić to on nam ustepuje wtedy pierwszeństwa ! pzdr...

[niebieski90]

Nie ma sygnalizacji to tramwaj jedzie na skrzyżowaniu zawsze pierwszy. Jest sygnalizacja to tramwaj skręcający ustępuje jadącym na wprost na sygnale zielonym i tylko jadącym na wprost. To tak proste i oczywiste podstawy, wykładane na pierwszych godzinach zajęć teoretycznych w szkołach jazdy, że osoby próbujące mieszać i dyskutować na ten temat dla mnie osobiście wydają się delikatnie mówiąc niepoważne i tym samym proszą się o takie traktowanie w przyszłości, także w innych dyskusjach.

[Drezyna]

To tak proste i oczywiste podstawy...

To jak jest z rowerzystą na wprost i tramwajem skręcającym (bez sygnalizacji), bo kolega taki uczony? Sprawy przeważnie zdają się proste dla geniuszy bądź laików.

[niebieski90]

Nie uczony, tylko po kursie w takiej szkole, gdzie teoria nie była "zaocznie". To mi wystarczy w tym temacie.

Natomiast jeśli chcesz rozpoczynać kolejny, zupełnie odrębny od tej dyskusji temat pierwszeństwa rowerzysty i tramwaju na skrzyżowaniu to podpowiem tylko jedną zasadę prawniczą: Lex specialis derogat legi generali. Przepis bardziej szczegółowy powinien być stosowany przed przepisem bardziej ogólnym jeśli jest konflikt. Który jest bardziej szczegółowy spróbuj ustalić samodzielnie, albo stwórz nowy temat na tą dyskusję, bo tutaj mówimy o pierwszeństwie skręcającego tramwaju na skrzyżowaniu z sygnalizacją świetlną.

[szerszon]

Teraz będzie przepychanka , który to przepis jest bardziej szczegółowy i dlaczego.
Drezyna- nie otrzymasz odpowiedzi, bo kolega niebieski najzwyczajniej w świecie nie wie.
ja tez nie wiem.

[Zonaimad]

podpowiem tylko jedną zasadę prawniczą: Lex specialis derogat legi generali. Przepis bardziej szczegółowy powinien być stosowany przed przepisem bardziej ogólnym jeśli jest konflikt

No, nie wprowadzał bym na Twoim miejscu aż takiego zamętu tutaj - zasada lex specialis generalnie tyczy się przepisów pochodzących z dwóch różnych aktów prawnych o tej samej mocy obowiązywania.

Ale co do meritum myślę, że masz rację.

[niebieski90]

Ja tam swoje wiem, ale nie będę z tym wyskakiwał publicznie puki co, bo potem ktoś wpadnie pod tramwaj i będzie na mnie. Zbyt duże ryzyko niechronionych uczestników ruchu. Bezpieczeństwo przede wszystkim, a więc w sytuacji niejasnej lepiej zastosować pierwszeństwo większego. Kiedy zrobi się cieplej podjadę co centrum i zobaczę na żywca co motorniczowie mają na ten temat "do powiedzenia", albo nawet podpytam co bardziej rozmownych na pętlach. Problem jest na szczęście marginalny, w Krakowie takich skrzyżowań bez świateł i z tramwajem skręcającym jest chyba dwa albo trzy i to w ścisłym centrum, nawet w strefie ograniczonego wjazdu. Przypominam że to dyskusja na nowy temat, problem tematu w którym to piszemy jest rozwiązany.

[Zonaimad]

Nie pozostaje mi nic innego, jak po raz kolejny przyznać Ci rację. Z moich znajomych motorniczych (a trochę ich mam) każdy robi tak, jak Ty mówisz.

[Drezyna]

Ja tam swoje wiem, ale nie będę z tym wyskakiwał publicznie puki co...

To co robisz na forum?
Ja zwracam uwagę, że sprawa do końca nie jest jasna, tak jak się tobie wydaje. Następny przykład, bo pierwszy był za trudny. Skrzyżowanie z sygnalizacją, natomiast tramwaj jadąc zasadniczo prosto przecina pas ruchu samochodu jadącego również zasadniczo prosto. I teraz cała gama pośrednich przypadków skrzyżowań o geometrii nie-prostokątnej. Kiedy skręca, kiedy jedzie prosto, kiedy jeszcze ma pierwszeństwo, a kiedy ma ustąpić? Właśnie po to jest forum, żeby takie sprawy dyskutować, a nie twierdzić, że jak na kursie powiedzieli, to tak ma być.