Na jaki pas się ustawiać po skręcie?

[lith]

Drezyna, jak zmienisz pas to obowiązuje Ciebie strzałka na nowym pasie. Ale zawracać możesz tylko z skrajnego lewego pasa do lewoskrętu i nie wiem co tu komplikować.
Nie ma chyba nigdzie nakazu zajęcia pasa przed skrzyżowaniem i niezmieniania go po wjeździe na nie o.O

edit:
Są też skrzyżowania gdzie, aby wyjechać w przeciwną stronę niż się wjechało trzeba skręcić 2x w lewo, ale według mnie wtedy ciężko mówić o manewrze zawracania.

[szymon1977]

Są też skrzyżowania gdzie, aby wyjechać w przeciwną stronę niż się wjechało trzeba skręcić 2x w lewo, ale według mnie wtedy ciężko mówić o manewrze zawracania.

Kierunek przejazdu przez skrzyżowanie to w istocie zawracanie. Ale kierunek przejazdu przez skrzyżowanie nie jest pojęciem tożsamym ze zmianą kierunku jazdy. Aby każdy przejazd przez skrzyżowanie wykonać zgodnie z przepisami trzeba podzielić go na poszczególne etapy ze względu na faktycznie wykonywane manewry zmiany kierunku jazdy, zmiany zajmowanego pasa ruchu oraz odcinki, na których żadnego manewru nie wykonujemy.

Są skrzyżowania, na których zawracanie będzie jedną zmianą kierunku jazdy, dwoma zmianami kierunku jazdy... ale to nie wszystko. Proszę bardzo - przykładowe skrzyżowanie, na którym aby zawrócić będziemy musieli 1x zmienić kierunek jazdy w prawo, 2x zmienić kierunek jazdy w lewo i kilkukrotnie zmienić zajmowany pas ruchu... no i oczywiście są także odcinki, na których jedziemy sobie spokojnie nie zmieniając ani zajmowanego pasa ruchu, ani kierunku jazdy.

Samo w sobie zawrócenie na skrzyżowaniu (o ile oczywiście nie jest zabronione przez Art.22.6.) nie jest tak naprawdę w żaden sposób przez prawo uregulowane. Dopiero po rozłożeniu całego przejazdu na poszczególne manewry i zastosowaniu odpowiednich dla tych manewrów przepisów przejedziemy przez skrzyżowanie zgodnie z przepisami.

A teraz pytanie: czy podczas takiego przejazdu jak na załączonym przeze mnie rysunku właściwe zawracanie wykonujemy chociaż raz? Czy jeżeli całe to skrzyżowanie byłoby na wiadukcie moglibyśmy zawrócić?

019-5.gif

Przypominam:
KIERUNEK PRZEJAZDU PRZEZ SKRZYŻOWANIE A ZMIANA KIERUNKU JAZDY NA SKRZYŻOWANIU
(TEMAT OGÓLNY)

[Drezyna]

Ale zawracać możesz tylko z skrajnego lewego pasa do lewoskrętu...

Nic podobnego. Przecież dokładnie napisałem, a ty swoje.
"...na skrajnym lewym pasie ruchu, oznacza także zezwolenie na zawracanie..." nie oznacza, że zawracanie w inny sposób nie jest możliwe.

[maryann]

czy podczas takiego przejazdu jak na załączonym przeze mnie rysunku właściwe zawracanie wykonujemy chociaż raz?

To Kraków, Stojałowskiego-Podmokła?Z punktu widzenia twojej żony możesz usłyszeć: 'no, udało nam się zawrócić'. A w sensie prawnym to nawet jednym skrzyżowaniem trudno nazwać... http://www.tvp.pl/krakow/jedz-bezpieczn ... ie/1686841

[szymon1977]

Z punktu widzenia twojej żony możesz usłyszeć: 'no, udało nam się zawrócić'.

No trafiłeś w sedno sprawy. "Zawracanie według żony" to w istocie przejazd przez skrzyżowanie składający się z kilku manewrów. O ile kierunek przejazdu przez skrzyżowanie można nazwać zawróceniem, to z punktu widzenie faktycznie wykonywanych i uregulowanych przez prawo manewrów jest to kilka zmian kierunku jazdy oraz zajmowanego pasa ruchu.

To Kraków, Stojałowskiego-Podmokła?

Tak.

A w sensie prawnym to nawet jednym skrzyżowaniem trudno nazwać...

Aby nazwać to skrzyżowanie więcej niż jednym skrzyżowaniem trzeba by rozdzielić te skrzyżowania od siebie, a ze względu na wzajemne przenikanie się elementów nie jest to możliwe. Racja, że na tym skrzyżowaniu zachowujemy się jak na kilku skrzyżowaniach, ale wynika to z konstrukcji przepisów, które w niewielkim stopniu regulują sam w sobie przejazd przez skrzyżowanie za to bardzo precyzyjnie poszczególne manewry wykonywane podczas takiego przejazdu.

[silvox]

Nic takiego nie jest napisane. Staję na drugim pasie od lewej przed rondem

Chłopie, temat nie jest o rondzie.. Nie mieszaj - pisz na temat..

"(strzałka)..na skrajnym lewym pasie ruchu, oznacza także zezwolenie na zawracanie..." nie oznacza, że zawracanie w inny sposób nie jest możliwe.

Dokładnie to oznacza - zawracanie z innego pasa jest zabronione !!!
Nie rozumiem, jak można być tak upartym ignorantem - tłumaczą wszyscy, że zawracanie tylko ze skrajnego lewego pasa jest dozwolone a z reszty zakazane a Ty swoje..

Aby nazwać to skrzyżowanie więcej niż jednym skrzyżowaniem

Bo to jest węzeł drogowy przecież .. by nie rzec - gordyjski..

[lith]

I znowu wracamy do tego, że na rozległych skrzyżowaniach nasze przepisy leżą, bo skrzyżowanie wypada podzielić na etapy i poszczególne manewry traktować osobno, a takie pierwszeństwo sie ustala dojeżdżając do skrzyżowania, a nie do miejsca przecięcia się kierunków ruchu.

[szymon1977]

Nic nie leży. Tylko wystarczy przestać mylić "kierunek przejazdu przez skrzyżowanie" ze "zmianą kierunku jazdy na skrzyżowaniu" nie próbować na siłę stosować Art.25.1. w sytuacji, gdy na skrzyżowaniu nie dochodzi do przecinania kierunków ruchu po zastosowaniu się do Art.22.4. oraz Art.22.5.

[Drezyna]

Dokładnie to oznacza - zawracanie z innego pasa jest zabronione !!!

Ale gdzie to, babo, masz napisane? Powtarzasz zasłyszane od przekupek na placu plotki, nie istnieje taki przepis. Zezwolenie, a zabronienie to dwie różne rzeczy. Czytaj to, co napisali, a nie to, co ci się wydaje.

[szerszon]

Masz rację, nie napisali ,że zabronione, ale nie napisali że dozwolone.

[silvox]

gdzie to, babo, masz napisane?

Próbujesz mi ubliżać bo brakuje Ci argumentów ?? Próbuj nadal..

oznacza także zezwolenie na zawracanie

Tutaj jest napisane - gdzie patrzycie ?? Skoro jest powiedziane, że z pasa "ze strzałką" można tylko skręcić, a tu dodatkowo (słowo "także") że z pasa skrajnego lewego także zawrócić .. to jest jasne !!!

A może to wam rozjaśni - są trzy pasy z możliwością skrętu w lewo - w/g waszej logiki z każdego można zawracać - no bzdura totalna.. Zawracamy tylko ze skrajnego lewego ... i koniec..

[LeszkoII]

Jestem wielkim zwolennikiem interpretowania manewrów skręcania i zawracania w sposób lokalny. Oznaczałoby to, że w obrębie prostych, nieskanalizowanych skrzyżowań sygnalizowanie zamiaru wykonania manewru zawczasu, nastąpi przed skrzyżowaniem. Tym samym zawracanie nie będzie złożeniem dwóch skrętów w lewo. Skręcenie w prawo lub w lewo będzie oznaczało opuszczenie skrzyżowanie na wylotach odpowiednio lewym i prawym.

Jak wiadomo, istnieją skrzyżowania większych gabarytów - w szczególności takie, dla których wymagany jest przejazd przed szeroki pas dzielący jezdnię - który, ze względu na swoje cechy geometryczne intuicyjnie można określić jako jezdnię na skrzyżowaniu przecinającą inne jezdnie.(dokładnie wiem, kto będzie oponował przeciwko mojemu skrótowi myślowemu ) W przypadku takim - zawrócenie nazwałbym dwoma skrętami w lewo: pierwszy to skręt w lewo, poruszanie się po jezdni co najmniej 20 metrowej(stanowiącej "przecinkę") na wprost a następnie drugi skręt w lewo. Praktycznie ma to sens również dla problemu "ustąpienia pierwszeństwa skręcającym w prawo z podporządkowanej" - aczkolwiek globalnie oraz zgodnie z zamiarem przed skrzyżowaniem - będzie mowa o zawróceniu.

[LeszkoII]

Będę drążył temat główny. Sytuacja z mojego miasta. http://goo.gl/maps/NAoi5(niestety bez google street)

Pojazdy chcą skręcić w jedynym możliwym kierunku w prawo. Po skręceniu obydwa chcą skręcić w lewo na najbliższym skrzyżowaniu. Pytanie: kto powinien rościć sobie prawo do środkowego pasa 'w lewo': pojazd niebieski czy czerwony a może nikt, ponieważ nie regulują tego przepisy?
Od razu napiszę, że nie mam tutaj pewności wynikającej ze źródeł prawnych, ale w zamian proponuję pewne zdroworozsądkowe(dla mnie przynajmniej) rozwiązanie.

Otóż jak przebiegają naturalne pasy ruchu(chodzi mi o naturalną linię prowadzącą, które tutaj nie widać)? Załóżmy, że pojazdy niebieski i czerwony nie zamierzają sobie odpuścić i powstanie kolizja. Wydaje mi się, że pojazd niebieski skazany jest na pas 1. Pojazd czerwony ma do wyboru pas 2 lub pas 3.

Argumentacja.
Pojazd niebieski powinien przewidywać trasę optymalnie - tzn. wiedzieć, gdzie chce pojechać. Na pewno nie wolno mu zajechać drogi czerwonemu, gdyby chciał wjechać bezpośrednio na pas 3. Na pewno pojazd czerwony nie powinien zajechać drogi pojazdowi niebieskiemu, gdyby chciał bezpośrednio wjechać na pas 1. Dlaczego pojazd niebieski nie powinien wjeżdżać na pas 2? Uważam, że powinien przed zamiarem skrętu w lewo zbliżyć się jak najbliżej lewej strony jezdni. Nastąpiłoby odwrócenie zasad ogólnego ruchu prawostronnego. Naturalnym pasem do skrętu w lewo będzie skrajnie lewy pas 1. Opcjonalnie można zająć pas 2, jeśli ma się ku temu powód.
Czy podzielacie moją opinię?

[Drezyna]

.. to jest jasne !!!
A może to wam rozjaśni - są trzy pasy z możliwością skrętu w lewo - w/g waszej logiki z każdego można zawracać - no bzdura totalna.. Zawracamy tylko ze skrajnego lewego ... i koniec..

Ten twój kolorowy koniec ma być argumentem? Przykład:
Sygnał zielony oznacza zezwolenie na wjazd za sygnalizator. Czy to oznacza, że w każdym innym przypadku wjechać nie wolno??? Myśl trochę zanim coś napiszesz.
Zezwolenie na zawracanie ze skrajnego lewego nie oznacza, że z innych pasów, jeśli tylko znaki to umożliwiają, nie można zawrócić. Tak jest często na dużych rondach. Aż dziwne, że się z tym nie spotkałeś. Co nie znaczy, że można zawracać z dowolnego pasa.

[lechB]

Jaki pas zając na tym rysunku.
Pojazd A - pas 1
Pojazd B - pas 3
Pas 2 zostaje wolny.