Jałowa dyskusja o rondach.

[maryann]

No napisali -powierzchnia. Tutaj chyba sie zgadzamy ?

Jak nazywa się ta część skrzyżowania, na której maluje się znaki poziome przeznaczone dla pojazdów[silnikowych]?

Powierzchnia skrzyżowania- to powierzchnia całego skrzyżowania, tak? A powyższe pytanie o część widzi?

[szerszon]

No to Ci napisze swoje stanowisko. Powierzchnia skrzyzowania to miejsce przecięcia sie jezdni, gdzie pierwszenstwo jest regulowane Art 25.1 , znakami drogowymi D-1/A-7,B-20
Obszar skrzyżowania to dołożenie dodatkowej infrastruktury w postaci PdP i chodników, PdR i DDR, gdzie stosuje sie nie art 25.1 tylko Art 26,27, znaki z grupy D-6
Obszar skrzyzowania jest taki jaki pokazano w 220
zał 3
2.1
rys.2.1.1

[maryann]

Powierzchnia skrzyzowania to miejsce przecięcia sie jezdni

Sprzeczne z art 2.14 .

[szerszon]

Przepraszam, a o jakim artykule i z jakiego aktu prawnego piszesz ?
Bo w PoRD
Art 2.14) brzmi
tunel-budowle na drodze,oznaczonymi odpowiednimi znakami drogowymi.
W związku z tym faktycznie masz rację,że to co napisałem jest sprzeczne z Art 2.14)
Chyba że masz coś innego w zanadrzu.

[LeszkoII]

Jeszcze jedno pytanie: jak wjeżdżam na rondo to nie muszę tego sygnalizować, dopiero przy zjeździe włączam kierunkowskaz, tak?

Oj ciężko udzielić jednoznacznej odpowiedzi na tak ogólnie postawione pytanie. Tutaj na Forum napisano już kilkanaście jak nie więcej stron na ten temat i wciąż zdania są podzielone. Kierunkowskaz włączyć należy przed wykonaniem manewru zmiany kierunku jazdy lub zmiany pasa ruchu, zrobić to odpowiednio wcześniej i na taki czas, żeby sygnalizowanie było widoczne. Obowiązek sygnalizowania obejmuje też czas wykonywania manewru. To znaczy, że po wykonaniu manewru należy niezwłocznie zaprzestać sygnalizowania.
Pytanie zasadnicze, kiedy zmienia się kierunek jazdy? Czy zawsze ma to sens przed wjazdem na każde skrzyżowanie? Nie sądzę, żeby przepisy nakładały taki obowiązek. Grunt to zasygnalizować odpowiednio wcześniej, więc na mniejszych skrzyżowaniach zawsze przed skrzyżowaniem.

Na rondach średnich i dużych z naturalnym przebiegiem jezdni dookoła wyspy, bez wyznaczonych pasów lub z wyznaczonymi(ale owalnie wokół wyspy) nie używam kierunkowskazów przed wjazdem na rondo natomiast używam kierunkowskazu prawego jako zestawienie dwóch manewrów lub zasygnalizowanie jednego z manewrów: zmiana kierunku jazdy(w prawo w stosunku do domyślnego sposobu poruszania się na rondzie) lub zmiana pasa ruchu (domyślnie biegnącego dookoła wyspy).

[szymon1977]

Na rondach średnich i dużych z naturalnym przebiegiem jezdni dookoła wyspy...

Na każdym rondzie, na którym pasy ruchu wyznaczone znakami poziomymi nie przebiegają inaczej "naturalny przebieg jezdni" to właśnie dookoła wyspy centralnej, co bezpośrednio wynika z treści C-12.

Pytanie zasadnicze, kiedy zmienia się kierunek jazdy?

Na pewno jadąc łukiem dookoła wyspy centralnej zgodnie z przebiegiem pasów ruchu wyznaczonych pasami ruchu nie zmieniamy kierunku jazdy.

używam kierunkowskazu prawego jako zestawienie dwóch manewrów lub zasygnalizowanie jednego z manewrów: zmiana kierunku jazdy(w prawo w stosunku do domyślnego sposobu poruszania się na rondzie) lub zmiana pasa ruchu (domyślnie biegnącego dookoła wyspy).

Brawo! Tylko żebyś jeszcze rond na małe i duże nie dzielił, skoro takiego podziału w przepisach nie ma to będzie git!

[maryann]

Z tego korzystałem... http://www.v10.pl/prawo/Kodeks,drogowy, ... lne,3.html ; aktualny, to 2.10 . Sorki

[LeszkoII]

Tylko żebyś jeszcze rond na małe i duże nie dzielił, skoro takiego podziału w przepisach nie ma to będzie git!

Dla bardzo małych promieni - w zasadzie na mini rondach - cechy geometryczne obwiedni nie koniecznie muszą być bezdyskusyjnie odbierane jako owalna jezdnia wokół wyspy - wręcz przeciwnie. Wtedy naturalnym przebiegiem będą tory jazdy na wprost pomiędzy przeciwległymi wlotami. Tak małe rondko łatwo można zauważyć i zidentyfikować odpowiednio wcześniej przed wjazdem, więc nie trzeba będzie zbyt intensywnie zastanawiać się - dlaczego w tym przypadku uważam, że warto użyć kierunkowskazów inaczej, niż na 10x większym rondzie.

A podział na mini, małe, duże, średnie ronda oczywiście jest, ale w innej ustawie.

PS. Dyskusję można przenieść do tematu o jałowych rondach

[szymon1977]

A podział na mini, małe, duże, średnie ronda oczywiście jest, ale w innej ustawie.

Zgadza się. Ale w ustawie, która w bezpośredni sposób do kierujących nie jest skierowana. Z punktu widzenia stosowania się do przepisów przez kierującego klasyfikacja rond ze względu na rozmiar nie ma żadnego znaczenia. Wszystkie przepisy są takie same.

[lith]

Tylko z tych samych przepisów różne zachowania mogą wyniknąć.

[szymon1977]

Masz napisane w par 36.2 o...

...znajdującym się oraz wjeżdżającym. A w sytuacji z rysunku mamy dwóch znajdujących się.

Proszę zwrócić uwagę, że kierujący pojazdem zielonym zgodnie Art.22.4. ustępuje czerwonemu pierwszeństwa przejazdu więc nawet nie włączył kierunkowskazu i swój zamiar zmiany zajmowanego pasa ruchu odłożył na później.

[maryann]

Masz napisane w par 36.2 o powierzchni skrzyżowania-

Nie wyjaśniłeś sprzeczności swoich rewelacji z podstawowym dla nas aktem prawnym- z definicją skrzyżowania w PoRD.

[szymon1977]

Maryann: Mam pytanie czy pojazd czerwony może wyprzedzić pojazd zielony na drugim rysunku?
Odpowiedz tak lub nie.

[maryann]

Tak.

[szerszon]

Nie wyjaśniłeś sprzeczności swoich rewelacji z podstawowym dla nas aktem prawnym- z definicją skrzyżowania w PoRD.

Co Ci mam wyjaśnić ?
Jeśli definicja skrzyżowania jest bardzo ogólna , a konkretniejsze artykuły doprecyzowują to masz już sprzeczność ?
Czy w artykule 25.1 gdzie nie napisali "do skrzyżowania dróg posiadających jezdnie" tez dopatrujesz się sprzeczności ?
Czy moje "rewelacje" pozwalają tymże artykułem potraktować relacje pieszy/rowerzysta na PdP/PdR vs pojazd samochodowy ?
A twoje ?