zmiana kierunku jazdy

[szymon1977]

Normalnie pojawia się i znika tabliczka...Dobry jesteś...

Nie to skrzyżowanie co trzeba kliknąłem. Droga z pierwszeństwem przejazdu przez skrzyżowanie przebiega łukiem tak też ją na tabliczce T-6 przedstawiono. Jedziemy główna drogą bez obowiązku sygnalizacji kierunkowskazem.

Ja tam bym po prostu postawił A-6b ...ale zarządca miał ciut inny pomysł...

Upsss... na terenie zabudowanym A-6b w tej sytuacji jest niezgodne z "220".

Ilustrowany na znaku T-6 układ wlotów wcale nie musi być taki sam z każdej perspektywy wlotu

Sugerujesz, że na tabliczkach T-6(x) wskazujących "rzeczywisty przebieg drogi z pierwszeństwem przez skrzyżowanie" przebieg tej drogi może być niezgodny z rzeczywistością i w ten sposób drogowcy mogą dezinformować kierujących?

Hmmm... Takie oznakowanie jest wykonane nieprawidłowo. Jedna z tabliczek T-6(X) MUSI być wykonana nieprawidłowo (niezgodnie z rzeczywistością) skoro przebieg tej samej drogi przez skrzyżowanie pokazano w odmienny sposób! Ale to już wchodzimy w dyskusję o aspektach ściśle niekreślonych bo niemierzalnych.

[dylek]

Ja tam bym po prostu postawił A-6b ...ale zarządca miał ciut inny pomysł...

Upsss... na terenie zabudowanym A-6b w tej sytuacji jest niezgodne z "220".

szymon.jpg (27.61 KiB) Przeglądane 3441 razy

Sam jesteś niezgodny z "220"

[szymon1977]

Hmmm... zapoznałeś się z treścią tekstu, który zacytowałeś? Gdzie tu masz "potrzebę nadania pierwszeństwa na pojedynczym skrzyżowaniu" lub "drogę dwujezdniową o dopuszczalnej prędkości powyżej 60 km/h" (przejedź się drogą chociażby na mapie)? Ponieważ ani jednego ani drugiego nie ma reszta tekstu mnie nie interesuje.

[LeszkoII]

A co to jest "pojedyncze skrzyżowanie"? Nieskanalizowane?

[szymon1977]

A co to jest "pojedyncze skrzyżowanie"?

Postaraj się czytać ze zrozumieniem. Przedmiotem, który opisuje treść zapisu nie jest "pojedyncze skrzyżowanie" a "nadanie pierwszeństwa". Nadanie pierwszeństwa pojedynczemu skrzyżowaniu to nadanie pierwszeństwa jednemu skrzyżowaniu a nie całej drodze, na której na każdym skrzyżowaniu masz pierwszeństwo.

Kłania się brak znajomości treści znaków:
D-1 początek drogi z pierwszeństwem, aż do odwołania na wszystkich skrzyżowaniach masz pierwszeństwo,
A-6 pojedyncze skrzyżowanie, na którym masz pierwszeństwo.

[LeszkoII]

Kłania się brak znajomości treści znaków:

Jakbym wszystko wiedział, to nie byłoby mnie tutaj. A co oznacza "samodzielne skrzyżowanie"?

[szymon1977]

A co oznacza "samodzielne skrzyżowanie"?

Też nie wiem wszystkiego, nie wiem nawet jaki to ma związek z treścią dyskusji. Zacytuj fragment albo numerek paragrafu to pomyślimy.

[LeszkoII]

Zacytuj fragment albo numerek paragrafu to pomyślimy.

"samodzielne skrzyżowanie" pojawia się w tytule Rys. 5.2.1.4.b (załącznik nr 1 czyli WT dla znaków pionowych)

[szymon1977]

Hmmm... sądząc po umieszczonym od razu za skrzyżowaniem znaku D-2 oznaczającym koniec drogi z pierwszeństwem przejazdu zwrotu "samodzielne skrzyżowanie" użyto w znaczeniu, że jest to oznakowanie pojedynczego skrzyżowanie z pierwszeństwem przejazdu nie będącego jednym z wielu na drodze z pierwszeństwem przejazdu ciągnącej się przez wiele skrzyżowań. Po za tym znakiem D-2 nic szczególnego tutaj nie widzę.

[LeszkoII]

A ja inaczej rozumiem "samodzielne skrzyżowanie". Mianowicie tak to rozumiem, że na skrzyżowaniu nie można rozróżnić, w jakim kierunku przebiegają drogi. Tzn. brakuje widocznych cech geometrycznych, które wskazywałyby, że droga zmienia kierunek, bo każda droga wlotowa wygląda prawie tak samo. Dlatego też łatwiej i praktyczniej użyć zwrotu 'trasa zmieniająca kierunek'.

Ponadto nie jest nigdzie powiedziane, że na takim skrzyżowaniu drogi nie mogą się łączyć w jednym "punkcie" - w przestrzeni skrzyżowania tych dróg. Więc każda droga wlotowa będzie inną drogą i nie drogi się nie przetną lecz połączą.

Nie ukrywam, że tak dotychczas rozumiałem skrzyżowanie typu rondo.

[szymon1977]

LeszkoII: z całym szacunkiem dla Twojego zaangażowania w rozgryzienie PoRD-u nie trać czasu i skup się na rozpatrywania aspektów, które mają jakikolwiek wpływ na stosowanie do przepisów. Nie znam żadnego przepisu, który stosowałby się zależnie czy skrzyżowanie jest samodzielne czy niesamodzielne. To czy droga przed i za skrzyżowaniem jest jedną drogą czy to dwie różne nie ma żadnego znaczenia.

[LeszkoII]

Moim zdaniem tabliczka T-6b została umieszczona niepotrzebnie. Lepszym rozwiązaniem byłby znak A-6a, jeśli ktoś nie raczyłby się domyślić, że przejeżdża przez skrzyżowanie z dwoma wlotami poprzecznymi po przeciwnych względem siebie stronach.

PS. Zdjęcie, które wykonałem telefonem komórkowym podczas postoju wynikającego z przepisów ruchu, w oczekiwaniu na sygnał zielony. Nigdy nie używam telefonu podczas jazdy.

[szymon1977]

Hmmm... Zdjęcie wygląda na zrobione na terenie zabudowanym. W takiej sytuacji znaku A-6 się nie stosuje (poza opisanym wyjątkiem). Tabliczka T-6 na pierwszy rzut oka informuje... o niczym. Jest to najbardziej standardowy i przewidywalny układ skrzyżowania. Rzecz w tym, że być może kiedyś układ był inny (np. jednej drogi nie było, lub droga z pierwszeństwem przejazdu przebiegała inaczej) a wtedy taką tabliczkę T-6 wprowadza się dla tubylców jeżdżących na pamięć - choć oni i tak pewnie na znak patrzeć nie będą. Całkiem możliwe także, że jedna z podporządkowanych dróg jest na pierwszy rzut niewidoczna.

Drogowcy mają tylko w jednej sytuacji obowiązek umieszczania tabliczki T-6 - gdy droga z pierwszeństwem przejazdu zmienia na skrzyżowaniu kierunek. W pozostałych przypadkach mogą to zrobić, nic im tego nie zabrania. Czym się w tym przypadku kierowali - nie wiadomo. Istotne, że w błąd nikogo nie wprowadzili, więc nie ma co szukać błędu w oznakowaniu bo się go nie znajdzie (zakładam oczywiście, że układ dróg na tabliczce T-6 odpowiada rzeczywistemu).

[LeszkoII]

Hmmm... Zdjęcie wygląda na zrobione na terenie zabudowanym. W takiej sytuacji znaku A-6 się nie stosuje (poza opisanym wyjątkiem). Tabliczka T-6 na pierwszy rzut oka informuje... o niczym.

Właśnie w tych opisanych wyjątkach tkwi szczegół.
A-6 jest znakiem ostrzegawczym, ostrzega o drodze podporządkowanej - czyli zapewne w warunkach, w których nikt nie zwróciłby uwagi, że mija skrzyżowanie a nie np. dojazd do obiektu przydrożnego.

Dopuszcza się stosowanie znaków A-6a ... A-6c w obszarze zabudowanym:
- gdy istnieje potrzeba nadania pierwszeństwa drodze na pojedynczym skrzyżowaniu(...)

Wrócę do tematu - jak rozumieć określenie "pojedyncze skrzyżowanie". Wciąż nie mam pewności, co to znaczy.
1. Czy pojedyncze skrzyżowanie może oznaczać skrzyżowanie, które występuje po dłuższym odcinku drogi bez skrzyżowań?
2. - '' - lub gdy dla danego skrzyżowania przewidziano chwilową zmianę pierwszeństwa w stosunku do statystycznego statusu drogi podporządkowanej?

Skłaniam się do wersji 1.)

[szymon1977]

Wrócę do tematu - jak rozumieć określenie "pojedyncze skrzyżowanie". Wciąż nie mam pewności, co to znaczy.

Już ci to wyjaśniałem.