Czy taki manewr jest poprawny?

[LeszkoII]

Mnie osobiście nie interesuje że ktoś na tak małym rondzie jedzie z lewym kierunkowskazem...mnie interesuje, kiedy włączy prawy. To jest logiczne i praktyczne i inne koszały opały mnie nie obchodzą

Mnie interesuje PoRD art.22 z akcentem na art.4.
Praktyczne "będzie", kiedy zasygnalizujemy zmianę kierunku jazdy. Na rondzie z rysunku nie jeździmy na zakręcie. Gdzie tam jest zakręt, o 360*n stopni? Zamurowano wszystkie wyloty a są tylko wloty? No przecież nie.
Nie rośćcie sobie prawa do poruszania się niejako "na zakręcie" w przypadku takiego ronda, jak na rysunku(zwłaszcza jadąc na wprost a nie skręcając w lewo) jest możliwość zmiany kierunku jazdy. Jazdy w lewo w stosunku do jazdy na wprost.

Nie na każdym rondzie sygnalizujemy zawsze tak samo....bo przecież wiadomo że sytuacje są różne, różne jest ułożenie ulic, więc powiedzmy sobie jasno że każdy z nas po trochu ma rację tylko poruszanie po rondach to nie jest szablon który da się wyciąć i przyłożyć do każdego z nich na sucho.

Zgadzam się w pełni. Znak C-12 nie ma nic wspólnego z używaniem kierunkowskazów. Znak D-3 również. Znak C-10 również. Czytać czytać czytać.

eżeli chcecie to możemy się pobawić w coś takiego...każdy niech wkleji zdjęcie jakiegoś ronda przez które często przejeżdża i opisze postępowanie swoje i innych uczestników ruchu na tym rondzie, czy może jest tak że 99% uczestników zawsze robi inaczej niż my jedyni ....

Ale po co? Zaraz znajdzie się AS, który napisze, że kierunek na znaku C-12 oznacza w lewo. Dlaczego w lewo skoro tam są 3 strzałki?
Poruszamy się dookoła wyspy po polsku czyli w kierunku przeciwnym do ruchu wskazówek zegara(co wskazano na znaku C-12).

[szerszon]

To juz jest nudne, jak "nakazuje" sie zjazd z ronda z prawym kierunkowskazem gdy jedzie sie na wprost.( "Żaba" w Warszawie)
A czy wjeżdżając na rondo też obowiązkowo sygnalizuje sie prawym ?
Chyba tak..jesli wymaga się przy opuszczeniu to dlaczego nie przy wjeżdżaniu ?

[szymon1977]

Nie ma czegoś takiego jak kierunek dookoła wyspy. Ruch dookoła wyspy - owszem.

Hmmm...

§ 36. 1.Znak C-12 "ruch okrężny" oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku.

Chyba jednak na rondzie kierunek to jest właśnie dookoła wyspy.

-----

W tym przypadku przejazd przez skrzyżowanie w lewo nie wiąże się ze zmianą kierunku jazdy w lewo (proszę nie mylić tych dwóch pojęć).

Jeżeli nie jest to zmiana kierunku jazdy to co to jest?

To juz jest nudne, jak "nakazuje" sie zjazd z ronda z prawym kierunkowskazem gdy jedzie sie na wprost.

KIERUNEK PRZEJAZDU PRZEZ SKRZYŻOWANIE A ZMIANA KIERUNKU JAZDY NA SKRZYŻOWANIU
(TEMAT OGÓLNY DLA OPORNYCH)
Powstrzymajcie się troszkę z dyskusją nt. obowiązku włączenia lewego kierunkowskazu przed przejechaniem ronda w lewo do czasu, aż zrozumiecie te dwa pojęcia.

[LeszkoII]

Nie ma czegoś takiego jak kierunek dookoła wyspy. Ruch dookoła wyspy - owszem.

Hmmm...
170 pisze:
§ 36. 1.Znak C-12 "ruch okrężny" oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku.
Chyba jednak na rondzie kierunek to jest właśnie dookoła wyspy.

Zależy jaki kierunek. Słowo kierunek występuje, tu przyznaję rację. "Dookoła" - oznacza w § 36. 1. sposób ruchu na skrzyżowaniu. Narzuca tym samym specyficzną organizację tegoż ruchu na skrzyżowaniu a nie przez skrzyżowanie. Przy czym nie dotyczy ona tramwajów. Na tym sprawa mogłaby się zakończyć, ale ponieważ ruch dookoła wyspy można odbywać na dwa sposoby sposoby, doprecyzowano że "w kierunku wskazanym na znaku". Jaki kierunek wskazano na znaku? Trzy małe zakrzywione strzałeczki co mogą oznaczać? Skręt w lewo, zawracanie i skręt w prawo jednocześnie? No przecież, że nie.
Długi czas nie rozumiałem, że chodzi o kierunek przeciwny do ruchu wskazówek zegara, który nie jest istotny w sensie "zmiany kierunku jazdy" z Art.22.

Zeby to wyjaśnić posłużę się opisem D-3 z warunków technicznych, 220.

Znak D-3 „droga jednokierunkowa” stosuje się w celu wskazania wjazdu na jezdnię, po której ruch wszelkich pojazdów odbywa się tylko w jednym kierunku określonym na znaku.

Na znaku strzałka z grotem umieszczonym w górę. Czy oznacza jakiś kierunek ruchu np. na wprost? Nie. Zawęża sposób poruszania się na drodze do jednego sposobu w kierunku "na przód" a nie "pod prąd". Na "zwykłej" drodze, w ruchu prawostronnym, poruszamy się po prawej stronie jadąc w jednym oraz po prawej jadąc w przeciwnym(drugim) kierunku. Z punktu widzenia niezależnego obserwatora, pojazdy poruszają się w dwóch kierunkach np. w lewo i w prawo jednocześnie.
Czy na tym rys.1 istotny jest dla kierunku jazdy sposób poruszania się na drodze jednokierunkowej? http://img801.imageshack.us/img801/9576 ... dskrtu.jpg

Ten sam kontekst kierunku zastosowano dla "kierunku" w ruchu okrężnym, na skrzyżowaniu. Niezależny obserwator widzi, że samochody wjeżdżają i jeżdżą wokół wyspy w ustalonym kierunku nie skupiając się, kto kiedy skąd wjechał na skrzyżowanie i kto kiedy gdzie wyjechał ze skrzyżowania.
Czy na tym rys.2 istotny jest dla kierunku jazdy sposób poruszania się w ruchu okrężnym?
http://img801.imageshack.us/img801/1593 ... skrtu2.jpg

Ludzie mylą dwa użyte w PoRD znaczenia wyrazów kierunek/kierunkowość - wstawiając je do jednego wora. A później domagają się używania kierunkowskazów przy opuszczania ronda, co czasami jest słuszne(sam tak czynię), ale nie wynika ze znaku C-12, który podobno określa kierunek ruchu. Nie określa kierunku ruchu tylko ruch dookoła(+w kierunku żeby Anglicy się nie pogubili).

Co najlepsze, nawet Pan Dworak błędnie argumentuje zasadność używania prawego kierunkowskazu na klasycznym rondzie "przy zjeździe". Ja to argumentuję tzw. cechami geometrycznymi.

[szymon1977]

Nadal nie rozumiesz "170" w części opisującej znaczenie znaku C-12, nadal mylisz pojęcia i nadal zamiast zastosować się do treści przepisów stosujesz się do tego, co Ci się wydaje. Treścią znaku C-12 jest znacznie więcej (zwłaszcza w połączeniu z A-7) niż tylko przypomnienie Anglikom, że w Polsce także na rondzie mamy ruch prawostronny. Powtórzę:

Rozłóżmy zapis z "170" na czynniki pierwsze:
170 pisze:
"Znak C-12 "ruch okrężny" oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku."
Co? - Znak C-12 "ruch okrężny"
Co robi? - oznacza, że
Gdzie? - na skrzyżowaniu
Co? - ruch
Co się z nim dzieje? - odbywa się
W jaki sposób? - dookoła wyspy lub placu
W jakim kierunku? - w kierunku wskazanym na znaku.

Zapis w takiej formie opisuje w jaki sposób odbywa się na skrzyżowaniu ruch. Nie mamy tutaj żadnego określenia o jaki ruch chodzi, więc należy rozumieć że chodzi o ruch w ogóle, każdy, domyślny (jak zwał tak zwał).

Pozwolę sobie teraz wprowadzić pozornie drobną zmianę:
UWAGA! TO NIE JEST CYTAT Z PRZEPISÓW PRAWNYCH. pisze:
"Znak C-12 "ruch okrężny" oznacza, że na skrzyżowaniu ruch dookoła wyspy lub placu odbywa się w kierunku wskazanym na znaku."
Co? - Znak C-12 "ruch okrężny"
Co robi? - oznacza, że
Gdzie? - na skrzyżowaniu
Co? - ruch
Jaki ruch? - dookoła wyspy lub placu
Co się z nim dzieje? - odbywa się
W jakim kierunku? - w kierunku wskazanym na znaku.

Zapis w takiej formie opisywałby w jakim sposób (w jakim kierunku) odbywa się na skrzyżowaniu ruch dookoła wyspy lub placu. W żaden sposób nie odnosiłby się do ruch w ogóle, każdego pozostałego, domyślnego. Przy takim zapisie więc ruch w ogóle, każdy pozostały, domyślny należałoby poprowadzić na wprost przez skrzyżowanie.

-----

czekamy na wyjasnienia

Zrozumiesz jaka jest różnica pomiędzy kierunkiem przejazdu przez skrzyżowanie a zmianą kierunku jazdy to samo Ci się samo wyjaśni. Ewentualnie wtedy będę mógł Ci pomóc. Nie otrzymasz prawidłowych wniosków w oparciu o błędne podstawy.
Zapraszam:
KIERUNEK PRZEJAZDU PRZEZ SKRZYŻOWANIE A ZMIANA KIERUNKU JAZDY NA SKRZYŻOWANIU
(TEMAT OGÓLNY DLA OPORNYCH)

[LeszkoII]

Zapis w takiej formie opisuje w jaki sposób odbywa się na skrzyżowaniu ruch. Nie mamy tutaj żadnego określenia o jaki ruch chodzi, więc należy rozumieć że chodzi o ruch w ogóle, każdy, domyślny (jak zwał tak zwał).

Każdy domyślny, jak zwał tak zwał? Okej. Więc na drodze jednokierunkowej poruszamy się w jednym kierunku - jak zwał tak zwał Czyli nie skręcamy w lewo? O jakie kierunki chodzi? http://img801.imageshack.us/img801/9576 ... dskrtu.jpg
No przecież nie jest to nakaz jazdy na wprost lecz sposób poruszania się na drodze jednokierunkowej. Podobnie rozumiem kierunek wskazany na znaku C-12(trzy strzałki). Nie ma sensu sygnalizować, że opuszcza się drogę jednokierunkową na wprost wjeżdżając w dwukierunkową (teraz dwie strzałki jedna w górę druga w dół). Nie można tego zrozumieć? Nie sygnalizujemy kierunku, który opisuje sposób poruszania się w takim kontekście(mającym związek z ruchem prawostronnym i jego konsekwencjami). Więc nie sygnalizujemy też "zmiany kierunku dookoła wyspy" na "kierunek NIE-dookoła wyspy". Nie sygnalizujemy też jazdy pod prąd na rondzie - chociaż już na samym wstępie zmieniliśmy jakiś - jak zwał tak zwał - kierunek. Jaki kierunek... A może sposób sprecyzowany przez kierunek w ruchu prawostronnym?

[LeszkoII]

Postaram się wytłumaczyć jeszcze inaczej.
Ziemia krąży dookoła Słońca w ustalonym kierunku alfa. Słońce jako gwiazda przemierza galaktykę w kierunku beta. Ziemianina interesuje podróż międzygalaktyczna więc skupia uwagę na kierunku beta, nie zaś na kierunku alfa, który jest oczywisty przewidywalny i potwierdzony.