Zawracanie - ostateczne rozwiązanie. "Obręb skrzyżowania".

[Drezyna]

Argumentacje, że u niemców zawracanie to podwójny skręt w lewo mam poważnie traktować ?

Zrozumiał cokolwiek z 5 stron dyskusji?

[dylek]

Zrozumiał cokolwiek z 5 stron dyskusji?

A rozumi choć co za argumienta w obca języka zapodawał ?

Jeśli już doszukujesz się winy zawracającego.... to można temat z wątku porównać do wpuszczania autobusu z zatoki w terenie zabudowanym...
Zawracający ma nie utrudniać...jadacy pasem ma również nie utrudnić autobusowi wyjazdu..
Jadący spod A-7 ma ustąpić...kierowca autobusu również...
Będzie BUM to przyjadą policjanty...
Może i tych zawracającego i jadącego pasem ukarzą mandatami na podstawie odpowiednich paragrafów....ale sprawcami kolizji na 100% wytypują tego z A-7 i kierowcę autobusu.
To zrozumiał ?

[Drezyna]

Może i tych zawracającego i jadącego pasem ukarzą mandatami na podstawie odpowiednich paragrafów...

Nigdy nie twierdziłem inaczej. A jak ukażą to znaczy, że złamali przepisy. Czyli powoli jednak dociera, że zawracanie to manewr szczególny. Nie spodziewałem się, a tu taka miła niespodzianka. "Nawet ziarno rzucone na jałową glebę może plon wydać po latach...".

[dylek]

Nigdy nie twierdziłem inaczej. A jak ukażą to znaczy, że złamali przepisy. Czyli powoli jednak dociera, że zawracanie to manewr szczególny. Nie spodziewałem się, a tu taka miła niespodzianka. "Nawet ziarno rzucone na jałową glebę może plon wydać po latach...".

Czy będzie karanie to nie wiem... wiec napisałem "może" ... w przypadku z autobusem może nawet bardziej prawdopodobna niż z zawracającym...
Niezachowanie należytej ostrożności, czy też utrudnianie ruchu (oba dość naciągane), to co innego niż "zawracanie to szczególny manewr niedozwolony w przypadku jakiegokolwiek utrudniania". Bo nie jakiegokolwiek, lecz tylko takiego z pozycji równorzednej... omawiany przykład do takich nie nalezy.

Generalnie wg mnie źle sobie interpretację zapisu o zawracaniu osadziłeś...
Jeśli bedę TIRem zawracał na okrętkę tak, że pozwalniam/zatrzymam tych za mną i tych z naprzeciwka (wszyscy na D-1)...jeśli osobóweczką wymyślę sobie na 3 na szerokości jezdni tamując tym ruch jadącym tą drogą (wszyscy na D-1), jeśli się wrypię z D-1 w podporządkowaną, by zawrócić wykorzystując ją, a na niej ruch utrudnię dojeżdząjącym do skrzyżowania (obaj na A-7) - oczywiście będę podpadał pod ten paragraf...
Ale nie w sytuacji, gdy znaki ustaliły nam hierarchię i ten z A-7 nie może wykonać ruchu, gdyż ma mi ustąpić.
Zawracając na D-1 nie utrudniam "bezruchu" tego na A-7 i tyle... A jeśli ten na A-7 ma jednak kolizyjny ze mną ruch zamiast "powstrzymania się od ruchu jeśli..." - znaczy jego wina
I czas skończyć to bezsensowne upieranie się, że przepis ważniejszy od znaku...

[Drezyna]

Bo nie jakiegokolwiek, lecz tylko takiego z pozycji równorzednej... omawiany przykład do takich nie nalezy.

Rozumiem, że w Art. 3.1 też chodzi o utrudnianie z pozycji równorzędnej, tak zarządził dylek ze swego fotela. Kpiny sobie robisz z przepisów dokładając własne koszmary senne. To po co w PoRD, KWoRD, StVO i innych w ogóle jakiekolwiek zapisy o zawracaniu, cofaniu i włączaniu się do ruchu? Przecież wiadomo kto kiedy ma pierwszeństwo. Pierwsza moja pomyłka na tym forum - myślałem, że coś ci zaczyna świtać.

[dylek]

Rozumiem, że w Art. 3.1 też chodzi o utrudnianie z pozycji równorzędnej, tak zarządził dylek ze swego fotela.

Oczywiście o sytuację nie rozstrzygnietą przez kierujacego/światła/znaki... sytuację inną rozstrzygają kierujący ruchem/sygnalizacja/znaki - a jeśli nie rozstrzygną (obaj zielone, obaj D-1... to masz wtedy przepis) dylek tu nie zarządził - ino rozumnie przeczytał. Nie moja wina, że ci się zdaje, że to tylko przepis dla zawracajacego, a dla tego spod A-7 już nie...

Kpiny sobie robisz z przepisów dokładając własne koszmary senne.

Nie mierz mnie swoją miarą...

To po co w PoRD, KWoRD, StVO i innych w ogóle jakiekolwiek zapisy o zawracaniu, cofaniu i włączaniu się do ruchu?

Byś wiedział jak wykonywać te manewry ?

Przecież wiadomo kto kiedy ma pierwszeństwo. Pierwsza moja pomyłka na tym forum - myślałem, że coś ci zaczyna świtać.

Nie zawsze wiadomo - od tego masz przepisy by było wiadomo.
Nie pierwsza twoja pomyłka
No i jesteś w błędzie również myśląc, że coś świta...nic nie świta...dalej ciemność widzę, ciemność... I raczej szans wielkich, by zaświtało - nie widzę... Przez płytkość twojego ostatniego posta wręcz straciłem nadzieję, że zaświta...
Ale wal kolejnego - niechaj będzie twoje zdanie ostatnim
Szkoda naszego czasu na wyczytywanie specyficznych zasad poruszania się Jolanty drezyną po Mławie...

[Zonaimad]

Może (...) i jadącego pasem ukarzą mandatami na podstawie odpowiednich paragrafów....ale sprawcami kolizji na 100% wytypują (...) kierowcę autobusu.

Zły przykład, bo... zwykle jakoś nie typują.

[LeszkoII]

sytuację inną rozstrzygają kierujący ruchem/sygnalizacja/znaki - a jeśli nie rozstrzygną (obaj zielone, obaj D-1... to masz wtedy przepis)

W takim razie komu miałby utrudniać ruch zawracający skoro wystarczą "odpowiednie" przepisy regulujące pierwszeństwo w miejscach przecinania się kierunków ruchu? Przecież dysponujemy znakami, sygnałami i przepisami ogólnymi. Nigdy nie powinno dojść do utrudnienia. Czyli utrudnienie znaczy coś więcej, niż tylko nieustąpienie pierwszeństwa. Tylko co? Pisałem o tym.

Problem w tym, że niektórzy interpretują zawracanie jako osobny kierunek ruchu na skrzyżowaniu(czasem słusznie) tym samym rozróżniając zawracanie na skrzyżowaniu od zawracania poza skrzyżowaniem. Np. wjazd z drogi z pierwszeństwem na posesję to zmiana kierunku ruchu(w ogóle wyłączenie się z ruchu) spowodowana zmianą kierunku jazdy. Zawracanie to zmiana kierunku jazdy na przeciwny do początkowego. Tak rozumiany manewr trudno nazwać zmianą kierunku ruchu, bo inaczej cofanie również byłoby zmiana kierunku ruchu.