Zawracanie - ostateczne rozwiązanie. "Obręb skrzyżowania".

[rocko19]

Ktoś na siłe szuka problemow.
Po co?
Nie bądźmy nadgorliwi. Rozwiązujmy problemy jeżeli one są, w tej sytuacji "Leszko" sprawa jest prosta i jasna. Przecież zawracający ma pierszeństwo a ci co jadą w prawo mają znaki które ich obligują do ustąpienia pierszenstwa na obydwu jezdniach. Znak jest ustawiony przed skrzyżowaniem a nie na skrzyzowaniu (w obrębie)

[Drezyna]

Tego typu filozofia ?

Ktoś na siłe szuka problemow.

Nie jest to takie proste. Jak się włączasz do ruchu na drogę z D-1 to też masz pierwszeństwo? A cofający na D-1 ma pierwszeństwo?
Konwencja Wiedeńska mówi tak:
"2. Każdy kierujący, który zamierza zawrócić lub cofnąć się, może rozpocząć ten manewr dopiero po
upewnieniu się, że może to uczynić nie stwarzając niebezpieczeństwa lub przeszkody dla innych
użytkowników drogi."
Można to rozumieć jako dopuszczenie tych manewrów jako nadzwyczajnych pod warunkiem nie przeszkadzania komukolwiek w jeździe.
Inna sprawa to co jest, a co nie jest zawracaniem. Przykładowo intuicyjnie innym manewrem jest zawrócenie na drodze dwujezdniowej, a innym na dużym rondzie. Przepis być może miał dotyczyć tylko zawracania w pierwszej postaci.
Przykład: art.22.6.2 Zabrania się zawracania na autostradzie. Czy to znaczy, że nie mogę zjechać w prawo, przejechać wiaduktem i włączyć się z drugiej strony? No chyba nie.
Co by nie mówić nie zauważanie problemu go nie rozwiązuje.

[axel234]

Przykład: art.22.6.2 Zabrania się zawracania na autostradzie. Czy to znaczy, że nie mogę zjechać w prawo, przejechać wiaduktem i włączyć się z drugiej strony? No chyba nie.

A czy zawrócenie w taki sposób to zawrócenie NA autostradzie?

[szerszon]

Ale cytowana KW nie odnosi sie do znaków na drodze w tym przypadku.

[Drezyna]

Czyli co - zawracający, cofający i włączający się do ruchu na drodze z D-1 ma pierwszeństwo?

Co do autostrady - no właśnie, czy to w ogóle zawracanie w sensie przepisów, i gdzie, no bo początek i koniec jest na autostradzie. Podobnie w rozważanym przypadku - czy to zawracanie na drodze z D-1, czy tylko początek i koniec. Chyba jednoznacznych odpowiedzi nie ma, a problem jest.

[LeszkoII]

Cofanie narzuca konieczność ustąpienia pierwszeństwa oraz nieutrudnianie ruchu. Przy zawracaniu zlikwidowano zapis o ustępowaniu pierwszeństwa. Gdyby wciąż obowiązywało ustąpienie pierwszeństwa, to przepis byłby do zastosowania tylko, kiedy nie ma znaków drogowych (art.5.1) na przykład na skrzyżowaniu równorzędnym(choć i to wydaje mi się wątpliwe, bo powstaje konflikt z 25.1) Uważam, że cofający na skrzyżowaniu drogą z D-1 ma pierwszeństwo przed pojazdem wjeżdżającym spod A-7. A włączający się do ruchu miałby pierwszeństwo? TAK przed pojazdem jadącym drogą podporządkowaną oraz NIE przed pojazdami na drodze z pierwszeństwem(schodzimy na przepisy ogólne). Ciężko mi sobie wyobrazić sytuację z włączaniem się do ruchu wprost na skrzyżowaniu.

Zawracający powinien zachować się tak, jakby ustępował pierwszeństwa czyli powinien przepuścić inne pojazdy nawet kiedy zawraca z drogi na drogę z pierwszeństwem. Przepuścić, jeśli widzi, że może dojść do kolizji.

[dylek]

A ja im dłużej trwa ten wątek, tym bardziej nabieram przekonania do hipotezy, że LeszkoII był niedawno takim czerwonym wyjeżdżającym spod A-7, który mógł zostać obtrąbiony przez zawracającego, a cały wątek jest tylko by wylać swoje frustracje...
Głowy za to oczywiście nie dam, ale tak to wygląda.... pretensje do zawracającego, że nie ustąpił i próby udowodnienia przepisami, że powinien był to zrobić...

[szerszon]

Tylko przepisów zabrakło

Drezyna
względem kogo ma pierwszeństwo ? jeśli chodzi o rysunek to ma pierwszeństwo zawracający na D-1 przed wyjeżdżającym spod A-7.
A resztę przykładów mógłbyś zobrazować rysunkiem ?

[LeszkoII]

@dylek,
nikt na mnie nie trąbił - dla świętego spokoju informuję, że zawracam "na Twoich" zasadach
Temat założyłem z powodu refleksji odbytej po obejrzeniu jednego z programów Marka Dworaka. "Góru Małopolan" powiedział na łamach Jedź Bezpiecznie, że cytuję: "wycofanie zapisu o ustąpieniu pierwszeństwa wszystkim przy zawracaniu tak na prawdę niczego nie zmienia" i należy przepuścić pojazdy skręcające w prawo z podporządkowanej.
Od razu naszła mnie myśl, że stosowanie przepisu ogólnego w przypadku obecności znaków drogowych napawa wątpliwością w związku z Art.5.1. Chodzi bowiem o "pierwszeństwo" lub o pierwszeństwo przejazdu przez skrzyżowanie. Mam świadomość, że nie należy nagminnie powoływać się na przepis 5.1. w każdym napotkanym przypadku. Inaczej doszlibyśmy do paradoksu, że polecenia, sygnały i znaki drogowe odwołują 80% zapisów PoRD, co wydaje się nonsensem.

Weźmy przykład zmiany pasa ruchu na drodze z pierwszeństwem. Znak D-1 "nie odwołuje" obowiązku ustąpienia pierwszeństwa przy zmianie pasa ruchu w ogóle, chyba, że rzecz dzieje się w obrębie skrzyżowania. Wszystko zależy od intencji kierującego w konkretnym miejscu w ruchu drogowym. I tak - na skrzyżowaniach zmieniamy lub kontynuujemy kierunki ruchu: na wprost, w prawo, w lewo. Pozwolę sobie wygłosić tezę, że zawracanie nie jest typową zmianą kierunku ruchu. Co prawda biernie zmieniamy kierunek ruchu, ponieważ zaprzestaniemy poruszania się dotychczasowym, ale zawracanie to przede wszystkim zmiana kierunku jazdy. Zwłaszcza, jeśli przyjąć, że kierunek ruchu na skrzyżowaniu obiera się w torze przecinania dróg. De facto zawracając zmieniamy zwrot jazdy na przeciwny. Ciężko uznać taki manewr za typową zmianę kierunku ruchu z jednego na inny. Pozostaje zmiana kierunku jazdy - decyzja kierowcy.
Innymi słowy: zawracanie nie jest kierunkiem ruchu - nie bez przyczyny nie nazywa się skrzyżowaniami przełączki do zawracania.
Tak własnie rozumiem nietypowość tego manewru, dlatego też w związku z nim nieutrudnianie ruchu innym pojazdom na skrzyżowaniu sprowadza się do zachowania nie różniącego się od tego, jakie nakłada na nas obowiązek ustąpienia pierwszeństwa.

[Drezyna]

jeśli chodzi o rysunek to ma pierwszeństwo zawracający na D-1 przed wyjeżdżającym spod A-7.

Ty interpretujesz w ten sposób, ja inaczej. Ja i LeszkoII chyba też, twierdzimy, że zawracanie i cofanie to szczególne manewry, których w ogóle nie wolno wykonać, jeśli przeszkadzają komukolwiek. I nie tylko ja. Poza tym, czy na przełączce między jezdniami jest się na D-1, ale to inna sprawa.

Nie będę rysował, ale chodzi mi na przykład o taką sytuację: jedziesz D-1, stajesz przed skrzyżowaniem i idziesz po papierosy. Potem wsiadasz, ruszasz i włączając się do ruchu na skrzyżowanie twierdzisz, że masz pierwszeństwo. Tak czy nie?

Uważam że kierowców obowiązuje PoRD i według tej ustawy jeździ się po drogach. Konwencji Wiedeńskiej nieznam ... No i według PoRD ja zawracając mam pierszenstwo. Pozdrawiam.

No to się mylisz. Konwencja Wiedeńska obowiązuje w zakresie opublikowanym w Dz. U., podobnie jak np. Kodeks Karny. Też cię nie obchodzi? A co do pierwszeństwa gdzie to w PoRD napisali, bo nie znam?

[szerszon]

drezyna- a powierzchnia skrzyzowania ?
Jak sobie wyobrażasz połaczenie dwóch jezdni na drodze przy pasie zieleni ?
Przecież jestem na skrzyzowaniu.
Z papierosami.
Od tego trzeba zcząć kto sie zatrzymuje na skrzyzowaniu abu pójść do kiosku. no dobra... są tacy. Oczywiście właczanie sie do ruchu

[Revan]

Osobiscie na egzaminie mialem taka sytaucje i egzaminator jakby czekal az rusze (bylem na podporzadkowanej) ale zrobilem to dopiero po tym jak osoba jadaca droga z pierwszenstwem zawrocila (w koncu moze skrecic na kazdy pas). Co innego mnie jednak zastanawialo dzisiaj podczas jazdy autobusem do pracy-s2, zielona strzalka, ci ktorzy jada ulica prostopadla maja s1, autobusik ktorym jade nawet nie pomyslal ze jakis gosciu jadacy srodkowym moze sobie zmienic pas na skrzyzowaniu (w koncu ma takie prawo-skrzyzowanie z s1, brak ciaglych) tylko z gory zaklada ze skoro pas prawy wolny to moze wjezdzac. Ciekawe ile takich kolizji jest dziennie w Polsce...

[rocko19]

Jak to niewiesz?
Niewiesz co oznacza znak D-1 ?
Gdzie napisali że zawracając tracę pierszeństwo i wyjeżdzający z drogi podporządkowanej mają przedemną pierszeństwo?
A znaki A-A7 i B-20 też wątpie że nieznasz.
No przeca pisze wyraźnie ze trzeba ustapić pierszeństwa wszystkim na drodze z pierszeństwem a pojazd zawracający jest ciągle na tej drodze.

[LeszkoII]

Nie na drodze, tylko na skrzyżowaniu. Może wydawać się to mało znacząca różnica, ale jest olbrzymia.

[Drezyna]

Jak to niewiesz?

A co na przykład robisz na D-1 jak z A-7 jedzie pojazd uprzywilejowany? Tak z ciekawości pytam...