Komu ustąpić? "Dziwne" oznakowanie ronda

[LeszkoII]

A to nie jest czasem tak, że sposób zachowania się zależy od kąta połączenia się dwóch jezdni?

Nie bardzo rozumiem z tym śniegiem... od śniegu się z dwóch pasów zrobi jeden czy jak ? Czy też przepisy o zmianie pasa mają dotyczyć tylko wyznaczonych pasów ?

Po co zatem znaki A-7 w takich miejscach? Nie chodzi mi teraz o skrzyżowanie, które zapodałeś, tylko o te Szerszona(na Twoim jest przecież znak C12+A7, przed wlotem). http://tinyurl.com/bc2lfwm

[maryann]

Nie bardzo rozumiem z tym śniegiem...

Ze śniegiem nie wiadomo czy to zmiana pasa ruchu(i jej zasady) czy przecięcie/połączenie dróg/kierunków ruchu -i np. zasada prawej ręki itp.

[lith]

Nie bardzo rozumiem z tym śniegiem... od śniegu się z dwóch pasów zrobi jeden czy jak ?

Jak tak pług przejedzie to się może i zrobić jeden

[szerszon]

@Szerszon, na Twoim przykładzie, nie widzę miejsca przecinania się kierunków ruchu. Nie wiem po prostu, po co ten znak A-7. Dowiedzieć bym się chciał.

Identyko sytuacja jak na rysunku z rondem.
Duże niebieskie X. Jest D-1, jest A-7 jest skrzyżowanie.
Propozycje ?

[LeszkoII]

OK, zgadzam się; przemyślałem...
Kierunki ruchu mogą się przecinać/łączyć pod kątem jednego stopnia(prawie równolegle). Tak więc musi to być koniec/początek skrzyżowania albo tez węzła drogowego... albo po prostu i ogólnie - przecięcia się kierunków ruchu.
W praktyce art 22.4, a w teorii 25.1 lub znaki regulujące pierwszeństwo. Dużą rolę "w praktyce" spełnia kąt przecięcia się oraz oznakowanie poziome w różnych warunkach.

Gdy ktoś przekroczy linie ciągłą, będzie odpowiadał z innego paragrafu niż ten, co nie ustąpił pierwszeństwa.

Wracając do skrzyżowania okrężnego Dylka... Czy C12+A7 może rozstrzygnąć pierwszeństwo w tym punkcie? Moim zdaniem, dwa pojazdy przed domniemanym punktem kolizji znajdują się w sytuacji, której nie rozwiązuje C12+A7.

[szerszon]

Gdy ktoś przekroczy linie ciągłą, będzie odpowiadał z innego paragrafu niż ten, co nie ustąpił pierwszeństwa.

.

Ale jak jest linia ciągła to komu mam ustąpić pierwszeństwa, skoro tego kogoś tam nie powinno być ?
Linia ciągła kanalizuje skrzyżowanie i "wyrzuca" art 25, czy tez przepis związany z A-7.
Relacje pomiędzy kierującymi opisuje Art 22, ,bo możliwość przecięcia sie kierunków występuje już poza skrzyżowaniem.

[LeszkoII]

@Szerszon;
dlatego mowa była o śniegu czyli o niewidocznej linii ciągłej.
W przypadku wypadku lub kolizji określa się zachowanie każdej ze stron pod względem przepisów.
Jeden i drugi zostanie ukarany, jeśli złamie przepis. Współwina.

[szerszon]

Jeśli linie są niewidoczne z powodu śniegu to nie ma wyznaczonych pasów ruchu i ciężko ocenić ich przebieg. Wtedy stosowanie się do znaków pionowych ma sens.

[LeszkoII]

Jeśli nie ma linii lub jest niewidoczna, to oczywista wina tego spod A-7

A na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym, którego przykład pokazał Dylek?http://tinyurl.com/ba42dgr
Czy pojazdy tuż przed punktem przecinania się kierunków ruchu znajdują się na skrzyżowaniu w myśl Rozporządzania...? Nie mam pewności.

§ 36. 2. Znak C-12 występujący łącznie ze znakiem A-7 oznacza pierwszeństwo kierującego znajdującego się na skrzyżowaniu przed kierującym wjeżdżającym (wchodzącym) na to skrzyżowanie.

Dlatego powoływałem się dużo wcześniej na Art. 25.1 - gdyż moim zdaniem, zastosowanie się do C12+A7 przez dwa pojazdy przecinające kierunki ruchu nie reguluje pierwszeństwa. Tak więc "w tył zwrot" do przepisów ogólnych.

[szerszon]

Zmieniłem trochę swój post na bardziej oddający moją myśl.
Na skrzyżowaniu dylka możliwość przetasowania się pojazdów występuje już poza skrzyżowaniem i PdP. Przepis o zmianie pasa...tylko.

[LeszkoII]

Na skrzyżowaniu dylka możliwość przetasowania się pojazdów występuje już poza skrzyżowaniem i PdP. Przepis o zmianie pasa...tylko.

Załóżmy, że ciągła linia jest niewidoczna. Dwa pojazdy poruszają się osobnymi jezdniami i opuszczają skrzyżowanie. Tuż za wysepką te jezdnie przecinają kierunki ruchu. Zatem nie można mówić o Art. 22.4.
Weź sobie dowolne skrzyżowanie dwóch dróg jednokierunkowych, z którego wylot przebiega w jednym kierunku na jezdnię o 2 pasach ruchu.
Manipuluj kątami przecięcia się wlotów jednokierunkowych... od kąta 179 stopni do kąta 1 stopień.
Czy będzie obowiązywać art 22.4 czy znaki i/lub przepisy regulujące pierwszeństwo przejazdu na skrzyżowaniu/przecięciu się kierunków ruchu.

Moim zdaniem NIE. Musimy tylko wiedzieć, kto ma pierwszeństwo na skrzyżowaniu.

[szerszon]

Dwa pojazdy poruszają się osobnymi jezdniami i opuszczają skrzyżowanie. Tuż za wysepką te jezdnie przecinają kierunki ruchu. Zatem nie można mówić o Art. 22.4.
Weź sobie dowolne skrzyżowanie dwóch dróg jednokierunkowych, z którego wylot przebiega w jednym kierunku na jezdnię o 2 pasach ruchu.
Manipuluj kątami przecięcia się wlotów jednokierunkowych... od kąta 179 stopni do kąta 1 stopień.
Czy będzie obowiązywać art 22.4 czy znaki i/lub przepisy regulujące pierwszeństwo przejazdu na skrzyżowaniu/przecięciu się kierunków ruchu.

Moim zdaniem NIE. Musimy tylko wiedzieć, kto ma pierwszeństwo na skrzyżowaniu.

Wyboldowane zawiera sens Twojej wypowiedzi.Czyli są za skrzyżowaniem.
Jest juz późno i nie chce mi sie mysleć.
Lubisz rysować to narysuj co tu opisałeś. Zwróć uwagę na linie zatrzymania bądź P-1 czy tam jakie...

[LeszkoII]

Niekoniecznie ZA skrzyżowaniem. Opuszczać skrzyżowanie można tuż po wjeździe na nie
...a ja wciąż mam wątpliwości... Wrócę do tematu...