Wyprzedzanie - projekt poprawki do ustawy PoRD :)

[LeszkoII]

Znalazłem nieścisłość w art. 24 ust. 10, w oryginale brzmi on:

10. Dopuszcza się wyprzedzanie z prawej strony na odcinku drogi z wyznaczonymi pasami ruchu, przy zachowaniu warunków określonych w ust. 1 i 7:
1) na jezdni jednokierunkowej;
2) na jezdni dwukierunkowej, jeżeli co najmniej dwa pasy ruchu na obszarze zabudowanym lub trzy pasy ruchu poza obszarem zabudowanym przeznaczone są do jazdy w tym samym kierunku.

Wytłuszczony fragment należy zastąpić na "wyznaczone są" .

Już piszę dlaczego. Na poniższym rysunku mamy odcinek drogi z wyznaczonymi pasami ruchu w liczbie 2 sztuki. Co prawda są dość szerokie, ale wyznaczone i rozdzielone linią podwójnie ciągłą (mogłaby być przerywana jak kto woli).



Jest to jezdnia dwukierunkowa, na której jest możliwość jazdy w jednym kierunku dwoma pasami.
Dla jednych pojazdów będą tam dwa niewyznaczone pasy, dla innych szerszych tylko jeden pas, ale wyznaczony - dla jazdy w jednym kierunku. Proszę nie sugerować się rysunkiem i wyobrazić sobie zamiast tira samochód osobowy. I tutaj pojawia się problem. Patrząc ogólnie - mamy dwa wyznaczone pasy ruchu na odcinku drogi. Patrząc subiektywnie możemy mieć tam więcej pasów. A może dwa pojazdy jadą obok siebie jednym szerokim pasem ruchu?

Ten wpis stanowi moją dzisiejszą refleksję na temat wyprzedzania wolno jadących pojazdów z prawej strony. Jadący zbliżając się do skrzyżowania tworzą korek pojazdów chcących pojechać na wprost. Jest dużo wolnego miejsca po prawej stronie i aż kusi żeby wyprzedzić taką kolumnę pojazdów, aby na skrzyżowaniu skręcić w prawo.
Co o tym myślicie?

[LeszkoII]

Inna sytuacja i inny werset, na który zwracam uwagę.

2) na jezdni dwukierunkowej, jeżeli co najmniej dwa pasy ruchu na obszarze zabudowanym lub trzy pasy ruchu poza obszarem zabudowanym przeznaczone są do jazdy w tym samym kierunku.

Mamy dwa wyznaczone pasy ruchu ale przeznaczone do jazdy w różnych kierunkach o czym świadczą poziome strzałki kierunkowe (albo dodatkowo znaki z serii F-10).
Zatem nie można wyprzedzać z prawej strony No chyba, że będzie to skrzyżowanie spełniające odpowiednie kryteria(okrężne, ruch kierowany, wyznaczone pasy ruchu) ale w tej sytuacji nie jesteśmy jeszcze na skrzyżowaniu. A jak już będziemy, to nie będzie mowy o wyprzedzaniu, bo będziemy sie poruszać w innym kierunku

Tak w ogóle "problem kierunku" pojawia się nazbyt często, powoduje przeróżne interpretacje choćby znaku C-12. Może Sąd Najwyższy powinien się zająć kierunkiem?

[BOReK]

W pierwszym przypadku jest dobrze jak jest. Projektant drogi przeznacza, a więc wyznacza ileś pasów ruchu do jazdy w tym samym kierunku. Jeżeli pasy nie są wyznaczone w odpowiedniej liczbie, to nie można tam wyprzedzać z prawej. W czym problem?

W drugim przypadku - czemu nie połączysz z narysowaną sytuacją przepisu dotyczącego uprawy ogórków małosolnych w sierpniu? Dotyczy jej przecież w takim samym stopniu.

[Drezyna]

Problem wielokrotnie dyskutowany, czy w opisanej sytuacji pasy są wyznaczone, czy niewyznaczone, czy i takie i takie. Zdania podzielone, jednoznaczne rozwiązanie wymagałoby wprowadzenia szczegółowych definicji, a to pewnie nierealne. Więc pozostanie jak jest i będzie o czym dyskutować w długie, zimowe wieczory.

[lith]

Ad1. Moim zdaniem jeżeli pas idzie podzielić na 2 niewyznaczone to dla mnie znaczy tyle, że nie jest to odcinek z wyznaczonymi pasami ruchu, najwyżej są oddzielone od siebie części jezdni przeznaczone do jazdy w przeciwnych kierunkach. Ale pasy ruchu na tych częściach wyznaczone nie są.

Ad 2. Strzałka na pasie mówi o tym gdzie będzie można pojechać z tego pasa, a nie w którym kierunku jedziemy jadąc tym pasem. Kierunek zmienimy dopiero na końcu tego pasa.
Chociaż tu już ku mojemu z zdziwieniu spotkałem się z opinią, że wjeżdżając na pas do skrętu w prawo już skręciliśmy

[Drezyna]

Ad1. Moim zdaniem jeżeli pas idzie podzielić na 2 niewyznaczone to dla mnie znaczy tyle, że nie jest to odcinek z wyznaczonymi pasami ruchu...

Czyli mamy po 5 szerokich wyznaczonych pasów w każdą stronę, ale wyprzedzać z prawej nie wolno, bo idzie podzielić?
Problem przy obecnych zapisach nie jest rozstrzygalny.

[lith]

Nie bardzo rozumiem, gdzie coś takiego zaobserwowałeś. Albo nie ma wcale linii, albo jest tylko linia na środku jezdni oddzielająca kierunki ruchu, albo są wyznaczone wszystkie pasy. Sorki, ale nie spotkałem się, żeby ktoś przy 5 pasach w każdą stronę próbował jednak znajdować tam na 1 pasie po 2 niewyznaczone.

[Drezyna]

No właśnie, czyli kombinujemy. Jak jeden pas można podzielić to tak, a jak dwa to siak. To nie jest dobry kierunek rozumowania.
Lepszy tok rozumowania to KWoRD:
"11. a) Umawiające się Strony lub organy terenowe mogą na jezdniach o ruchu jednokierunkowym i
na jezdniach o ruchu dwukierunkowym, jeżeli co najmniej dwa pasy ruchu na obszarze zabudowanym i
trzy pasy ruchu poza tym obszarem są przeznaczone dla ruchu w tym samym kierunku i są wyznaczone na jezdni liniami podłużnymi:
i) zezwolić pojazdom jadącym jednym pasem ruchu na wyprzedzanie po stronie odpowiadającej
kierunkowi ruchu pojazdów jadących innym pasem ruchu..."

[LeszkoII]

A może ilość pasów na jezdni determinuje fizyczna możliwość wyminięcia, ominięcia lub wyprzedzenia innego pojazdu, pojazdu nie koniecznie takich samych rozmiarów? Trochę to kuriozalne, bo dla autobusu będzie tam jeden pas, dla mikrobusu półtorej pasa a dla malucha dwa pasy ruchu. Półtorej zaokrąglimy w dół do jednego. Takie sytuacje się zdarzają na porządku dziennym i celowo nie wyznacza się pasów, bo większe pojazdy musiałyby zajmować dwa jednocześnie, ale dwie osobówki pojadą obok siebie bez problemu. Bez problemu przy wyprzedzaniu pełzającego samochodu w korku. Jeśli założyć, że wszystko dzieje się na jednym pasie ruchu to wyprzedzanie z prawej strony nie byłoby dozwolone, bo tylko jeden pas jest przeznaczony dla jednego kierunku a potrzeba minimum dwóch. Chodzi o przeznaczenie a nie wyznaczenie, pragnę to podkreślić raz jeszcze.
Kto decyduje o przeznaczeniu?

Projektant drogi przeznacza, a więc wyznacza ileś pasów ruchu do jazdy w tym samym kierunku.

Przeznaczenie nie jest równoważne z wyznaczeniem(białym lub żółtym kolorem). Są zatem dwie możliwości:
1.) Ilość pasów ustala się w stosunku do najszerszego pojazdu mogącego jechać danym odcinkiem drogi. Szerokość drogi decyduje o ilość przeznaczonych, choć nie wyznaczonych pasów ruchu.
2.) Ilość pasów ustala się z punktu widzenia kierującego pojazdami o różnych gabarytach.

I jeszcze odnośnie drugiego przypadku - ustawodawcy chyba chodzi o kierunek ruchu a nie kierunek jazdy, mimo że raz mu chodzi o to a innym razem o tamto.
Czyli wystarczyło dodać:

przeznaczone są do jazdy w tym samym kierunku RUCHU

[Drezyna]

Proponuję jednak niejasny zapis naszego ułomnego prawa interpretować zgodnie z treścią KWoRD i przyjąć, że nasz ustawodawca mógł zezwolić na wyprzedzanie z prawej jedynie przy wyznaczonych pasach liniami podłużnymi.

[LeszkoII]

Co to jest KWoRD? Kodeks wykroczeń?

[Drezyna]

A kolega ma prawo jazdy i nie wie jakie przepisy dotyczące ruchu drogowego go obowiązują?
Dz.U. z 1988 r. Nr 5, poz. 40 i 44

[BOReK]

Kword to edytor tekstu, a to o czym piszesz to Konwencja o Ruchu Drogowym - skąd tam W to cholera wie (Wiedeń nie jest jej uzasadnieniem).

Ale z wnioskiem się zgadzam. Generalnie skoro każdy (tudzież tzw. przeciętny kierowca) wie, o co ustawodawcy chodziło w przepisie, to po co dzielić włos na czworo i utrudniać sobie życie?

[LeszkoII]

Mnie obowiązuje prawo o ruchu drogowym, polska ustawa. Jaka jest jej historia nie musiałem wiedzieć zdając egzamin na prawo jazdy.

[Drezyna]

Dz.U. z 1988 r. Nr 5, poz. 40 i 44 - a to niby nie polskie prawo???
KWoRD to przyjęty skrót, oczywiście można za każdym razem cytować pełną oficjalną nazwę dokumentu.