Pierwszeństwo przy lewoskręcie

[lukeg]

Mamy do czynienia z następującą sytuacją (zakładamy, że nie ma linii ciągłych pomiędzy jezdniami). Skręcam czerwonym samochodem w lewo, podjeżdżam więc do środka skrzyżowania.


Już po wjeździe na skrzyżowanie, naprzeciwko wyjechał motocyklista jadący prosto:


Kto w takim wypadku ma pierwszeństwo: motocyklista czy czerwone auto? Z jednej strony: auto skręca w lewo, powinno więc przepuścić pojazd jadący na wprost. Z drugiej strony przepist art. 25 ust. 1, w swym literalnym brzmieniu, stanowi o obowiązku ustąpienia pierwszeństwa w chwili zbliżania się do skrzyżowania. Tymczasem w tym wypadku pojazd czerwony znajduje się już na skrzyżowaniu. Dodatkowo - skąd motocyklista ma wiedzieć, że czerwony pojazd skręca w lewo (i stąd jego obowiązek ustąpienia), a nie zawraca?

Dzięki za odpowiedź.

Pozdrawiam

[BOLEKlodz]

Motocyklista ma pierwszeństwo.
Art. 25 ust. 1:
"Kierujący pojazdem zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo - także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost, lub skręcającemu w prawo"
Czytamy cały przepis.

[Borys_q]

Dodatkowo - skąd motocyklista ma wiedzieć, że czerwony pojazd skręca w lewo

Takie żółte migające światełko z lewej strony samochodu, a poza tym motocyklista nie musi wiedzieć za dużo bo to ty mu ustępujesz to ty musisz wiedzieć.

[lukeg]

Dzięki za odpowiedzi. Pozwolę sobie jednak powtórzyć niektóre wątpliwości; tym bardziej, że spotkałem się też z opiniami przeciwnymi.

Takie żółte migające światełko z lewej strony samochodu.

Kto miałby pierwszeństwo, jeżeli czerwony samochód jechałby drogą z pierwszeństwem i zawracał? I jakie światełko mu wtedy miga?

"Kierujący pojazdem zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo - także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost, lub skręcającemu w prawo"

Czytając przepis w całości widzimy, że na początku jest informacja o tym, iż czerwony samochód ma obowiązek ustąpić zbliżając się do skrzyżowania. W sytuacji 2 jest już na skrzyżowaniu.

Byłbym więc wdzięczny za dokładniejsze wyjaśnienie sytuacji.

[mpiwowski]

Samochód ma pierwszeństwo bo znajduje się już na drodze z pierwszeństwem (potwierdzeniem są znaki narysowane na rysunkach) i dokładnie tak jak zostało to napisane może przecież zawracać.

Jakby motocykl był już częściowo na jezdni z pierwszeństwem to miałbym pierwszeństwo przed samochodem, ale przed znakiem napewno go nie ma.

[LeszkoII]

Temat niby banalny a ja wciąż mam wątpliwości. Skoro skrzyżowanie to przecięcie się dróg, to wykonując podwójny skręt w lewo, najpierw wjeżdżamy w kierunek drogi podporządkowanej a później ponownie wjeżdżamy w kierunek drogi z pierwszeństwem mając status kierowcy, który wjechał z podporządkowanej. Zarówno w definicji skrzyżowania jak w art. 25 jest mowa o kierunkach.
W takich sytuacjach zawsze ustępuję pierwszeństwa przy zawracaniu.

Poniższa sytuacja jest inna. Skrzyżowanie "T"

[Borys_q]

Kto miałby pierwszeństwo, jeżeli czerwony samochód jechałby drogą z pierwszeństwem i zawracał? I jakie światełko mu wtedy miga?

To jest dość problematyczna sytuacja, wg mnie ustępuje ten mądrzejszy. Jakbym zawracał bym ustąpił motocykliście mimo, że nie do końca jest to moim obowiązkiem.

[rusel]

Czytając przepis w całości widzimy, że na początku jest informacja o tym, iż czerwony samochód ma obowiązek ustąpić zbliżając się do skrzyżowania. W sytuacji 2 jest już na skrzyżowaniu.

dotyczy to rowniez szczegolnej ostroznosci ktora trzeba zachowac bezposrednio "przed" skrzyzowaniem zeby móc odpowiednio wczesniej zareagować, zmniejszyc predkosc "przed" zeby zdąrzyć zastosowac przepis "podczas" pokonywania tego miejsca

Gdyby tak zastosowac Twoją wątpliwosc "zblizając się" to obowiązek ustąpienia pierwszenstwa dotyczylby sytuacji przed skrzyzowaniem

[lukeg]

Czytając przepis w całości widzimy, że na początku jest informacja o tym, iż czerwony samochód ma obowiązek ustąpić zbliżając się do skrzyżowania. W sytuacji 2 jest już na skrzyżowaniu.

dotyczy to rowniez szczegolnej ostroznosci ktora trzeba zachowac bezposrednio "przed" skrzyzowaniem zeby móc odpowiednio wczesniej zareagować, zmniejszyc predkosc "przed" zeby zdąrzyć zastosowac przepis "podczas" pokonywania tego miejsca

W takim wypadku podjeżdżanie na środek skrzyżowania ("przełączkę" pomiędzy jezdniami) i oczekiwanie na możliwość przejazdu byłoby zabronione w wypadku, gdyby druga z jezdni była zajęta (jak na przykładzie wyżej). Nie ma bowiem gwarancji, że w czasie, gdy czerwony samochód czeka na możliwość przejazdu (niechby to oczekiwanie trwało i minutę) , z naprzeciwka nie wyjedzie inny pojazd.

Z tego co się orientuję po Twoich innych wiadomościach, to jesteś egzaminatorem. Jak potraktowałbyś taką sytuację na egzaminie?

[Henq]

W pierwszej sytuacji jadąc tak jak na rysunku masz trójkąt ustąp pierwszeństwa (który obowiązuje do najbliższego skrzyżowania i na nim - nie ważne że wjechałeś na łączenie drogi z pierwszeństwem, nadal jesteś na skrzyżowaniu do którego miałeś znak ustąp) więc zgodnie z kodeksem, skręcając w lewo puszczasz auta które jadą prosto i skręcają w prawo. Natomiast druga sytuacja jest inna masz pierwszeństwo przed motorem ponieważ zawracasz z drogi z pierwszeństwem a on ma ustąp pierwszeństwa, tak samo miała by się sytuacja na pierwszym rysunku gdybyś jechał drogą "główną" i zawracał. To jest trochę problematyczne "bo skąd ma wiedzieć że skręcam a nie zawracam" - najlepiej w takiej sytuacji puścić już auto które jest na skrzyżowaniu a ty stoisz przed znakiem ustąp. Jeden policjant wypowiadał się na ten temat tak, że przed wyjazdem z tego łączenia zawsze powinny być znaki "ustąp" albo "stop" wtedy nie było by problemu czy wyjeżdżasz z podporządkowanej czy zawracasz z głównej musiał byś wszystkich puścić. Niestety znaków brak i problemów multum.

[LeszkoII]

Tylko dlaczego uważasz, że będąc na skrzyżowaniu(na przecince) jesteś jakby na drodze z pierwszeństwem. Przecież skrzyżowanie jest przecięciem się dróg i równie dobrze można interpretować, że jesteś ustawiony w kierunku drogi podporządkowanej.

[Henq]

Tylko dlaczego uważasz, że będąc na skrzyżowaniu(na przecince) jesteś jakby na drodze z pierwszeństwem. Przecież skrzyżowanie jest przecięciem się dróg i równie dobrze można interpretować, że jesteś ustawiony w kierunku drogi podporządkowanej.

Tak jak pisałem jedziesz od drogi z pierwszeństwem i zawracasz, nie masz znaku koniec pierwszeństwa, ani ustąp pierwszeństwa - więc nadal obowiązuje cie znak D-1. Więc puszczasz wszystkich z drogi z pierwszeństwem a masz pierwszeństwo przed pojazdami z drogi ze znakiem A-7

[rusel]

Jak potraktowałbyś taką sytuację na egzaminie

Nalezy pamiętać o jednym, pierwszenstwo na skrzyzowaniu jezeli nie ma dodatkowych znakow ustalone jest przed skrzyzowaniem, nie stanowi to przeszkody do pokonania skrzyzowania na raty w przypadku wysp dzielących i korzystania z powierzchni skrzyzowania między nimi, jezeli dojazd do skrzyzowania nie zbiega sie w czasie i kierujacy znajduje sie miedzy jezdniami mozemy sobie pomoc patrząc na jego ustawienie, podczas zawracania mamy obowiazek zblizyc sie do lewej krawedzi zatem pojazd do zawrocenia bedzie stal blizej i pod kątem mając wyspe po swojej lewej stronie.

Drugie skrzyzowanie posiada tzw powierzchnie akumulacyjną choc jest jedynie rysunkiem to stosuje sie tu tzw szeroki pas dzielący drogi z pierwszenstwem


Skrzyżowanie skanalizowane z szerokim pasem dzielącym na drodze z pierwszeństwem przejazdu to skrzyżowanie, na którym w obrębie pasa dzielącego występują wyznaczone powierzchnie akumulacyjne o pojemności co najmniej 1 samochodu osobowego z których korzystają pojazdy skręcające w lewo z drogi z pierwszeństwem przejazdu lub pojazdy jadące na wprost bądź skręcające w lewo z wlotów podporządkowanych

Powierzchnie akumulacyjne wewnątrz skrzyżowania przy umiarkowanych natężeniach ruchu pojazdów skręcających w lewo z drogi z pierwszeństwem przejazdu umożliwiają ich przejazd bez blokowania relacji ruchu na wprost oraz pozwalają na wygodniejsze, dwuetapowe przekraczanie drogi z pierwszeństwem przejazdu przez pojazdy z wlotów podporządkowanych.

I takie skrzyzowanie powinno miec dodatkowe oznakowanie zeby zawrocenie skladalo się jedynie z dwukrotnej zmiany kierunku jazdy w lewo......

A co do oceny kandydata na kierowce to ma on odpowiedni znak ostrzegający o obowiazku ustąpienia pierwszenstwa, wiec powinien byc swiadom konsekwencji wjazdu poza wlot podporządkowany, jezeli nie ma pewnosci jaki jest jego obecny statut nie moze podejmowac pochopnych dzialan bo tlumaczenie "myslalem ze on nie zawracal" stanowi podstawe do wystawienia wyniku negatywnego

Zawsze po fakcie pytam "co z Pana/Pani strony zostalo zrobione zeby uniknąc niebezpiecznej sytuacji?"

[LeszkoII]

Przedstawiam link z interpretacją wicedyrektora nowosądeckiego MORD.
http://tv-ns.pl/auto-moto-tv/material/3133/b/134.html

[Henq]

Przedstawiam link z interpretacją wicedyrektora nowosądeckiego MORD.
http://tv-ns.pl/auto-moto-tv/material/3133/b/134.html

He he trafny link moja miejscowość, skrzyżowanie niedaleko mojego bloku i wypowiedź "guru" sądeckich egzaminatorów.
To co mi się podobało to mądra rzecz powiedział, jak nie możesz ocenić skąd przyjechał (czy zawraca czy wyjechał z podporządkowanej), to ustąp pierwszeństwa w końcu masz znak ustąp