słaby samochód = bezpieczny samochód?

[GreenEvil]

Od zawsze zastanawia mnie ten znak równości. Czy i dlaczego w/g Was bezpiecznym pojazdem jest samochód ca. 1300kg/80KM?

[ks-rider]

Bo wie sie, ze niema czym w razie potrzeby przyspieszyc. Hamuje sie wiec a nie przyspiesza - trwa krocej wiec jest bezpieczniej.

[GreenEvil]

mocniejszy samochód to z reguły mocniejsze hamulce

[ks-rider]

mocniejszy samochód to z reguły mocniejsze hamulce

Problem w tym, ze to nie jest kwestia mocniejszych / slabszych hamulcow, co najwyzej szerokosci ogumienia oraz samych opon - ich jakosci.

Dodatkowo mozna by rozwazyc temat mapingu ABS'u.

[GreenEvil]

Wykluczmy ABS.
Masz pojazd tej samej wagi, jeden słabszy, tarcze + bębny, drugi mocniejszy 2x tarcze.
Ogumienie tych samych rozmiarów.

[ks-rider]

i dalej pozostaje fakt, ze hamowal bedzie lepiej niz przyspieszal, bez wzgledu na to jaka ma moc i jaka marka

[Radhezz]

Panowie, ale o czym jest ten temat? Słabe auto oczywiście rozpędza się wolniej, ale jakie by słabe nie było to i tak rozpędza się do prędkości przy której zderzenie prawie zawsze kończy się śmiercią.

Faktem jest że trudniej takim wołem zerwać przyczepność i wpaść w poślizg, ale to dotyczy głównie okresu letniego - w ciągu reszty roku, a zwłaszcza zimą jakiejś różnicy specjalnie to nie robi.

Hamulce są dopasowane do auta - jego masy i mocy. I koniec.

A teraz poważne wady słabizny:
Są manewry, których wykonanie powinno trwać jak najkrócej - tak jest np. z wyprzedzaniem. Im szybciej wyprzedzisz, tym lepiej, bo należy minimalizować czas w jakim się przebywa na kursie kolizyjnym. Tego typu manewry zdarzają się też w mieście - mocnym autem łatwiej wyjechać z podporządkowanej na główną, bezpieczniej też skręcać w lewo (tam gdzie nie ma świateł).

Jeździłem w życiu różnymi słabymi autami, i o ile część słaby silnik miała rekompensowany krótko zestopniowaną skrzynią, o tyle kończyła się ona na 50-60km/h, a potem lipa. Żeby sprawnie wyprzedzać takim padłem trzeba się wykazać dużym wyczuciem i umieć obserwować co się dzieje: - utrzymywać dystans od auta które chcemy wyprzedzić, i wiedzieć w którym momencie przycisnąć gaz do dechy, żeby manewr wykonać z rozpędu.

[GreenEvil]

@ks-rider
Acz nie zaprzeczysz, że duet tacza + bębny hamuje gorzej niż tarcza + tarcza?

@ Radhezz
Jestem kobietą to primo - secundo - fascynuje mnie panujące przeświadczenie, że bezpieczniejsze są samochody o słabej mocy (uwaga - z drugiej strony, nie mam na myśli samochodów typu 1000kg i 600KM) . Ot tak się pytam, bo może czegoś nie widzę.

[Radhezz]

@ Radhezz
Jestem kobietą to primo

Ups...

secundo - fascynuje mnie panujące przeświadczenie, że bezpieczniejsze są samochody o słabej mocy (uwaga - z drugiej strony, nie mam na myśli samochodów typu 1000kg i 600KM) . Ot tak się pytam, bo może czegoś nie widzę.

Jeździ się tym, co się ma, i do tego dostosowuje się technikę jazdy. Ja tego uwielbienia do anemików drogowych też nie rozumiem... Dodam tylko że na co dzień jeżdżę autem o masie ok. 1400kg o mocy 150KM, co wystarcza na miasto, ale w trasie już dostaje zadyszki, przeto w przyszłym roku jak finanse pozwolą to robię "przeszczep" silnika na 2.5/192KM lub 2.8/220KM

[GreenEvil]

Kolejny nabrany na 2.0 w BMW?

[lith]

Też nie uważam, żeby słabsze auta były bezpieczniejsze. Chyba, że rzeczywiście patrzeć na to tak, że mając mocniejsze auto na więcej na drodze sobie pozwalamy, pozostawiamy mniejszy margines błędu itd. Ale dla mnie w ten sposób co najwyżej się to nam zrównuje do tego samego poziomu 'bezpieczeństwa', bo ta sama osoba będzie pewnie podobny jego poziom niezależnie od samochodu starała się zachować.

[GreenEvil]

pozostawiamy mniejszy margines błędu itd.

hm.... rozwiń myśl?

[lith]

Mając mocniejszy samochód zdecydujemy się na wyprzedzanie w sytuacji kiedy mając słabszy nie przyszłoby to nam do głowy. Inna sprawa, że właśnie według mnie niezależnie od samochodu jesteśmy w stanie w podobnym stopniu zaryzykować, a że w słąbszym samochodzie będzie to np. dłuższy kawałek czystej prostej, a w mocniejszym krótszy to nie ma znaczenia. Oczywiście w przypadku kiedy jesteśmy w stanie właściwie ocenić sytuację i możliwości autka ( po przeszacować można i to słabe, i to mocne)

[szymon1977]

Bo wie sie, ze niema czym w razie potrzeby przyspieszyc. Hamuje sie wiec a nie przyspiesza - trwa krocej wiec jest bezpieczniej.

Właściwie to można było po tej wypowiedzi temat zamknąć.
-----

fascynuje mnie panujące przeświadczenie, że bezpieczniejsze są samochody o słabej mocy

A jeszcze bardzie fascynujące jest przeświadczenie, że jak kupisz szybki samochód to się na pewno roz...bijesz
-----

@ks-rider
Acz nie zaprzeczysz, że duet tacza + bębny hamuje gorzej niż tarcza + tarcza?

Nie wiem czy ks-rider zaprzeczy ale ja to zrobię. Z tyłu tarcze hamulcowe stosuje się nie ze względu na większą siłę hamowania (która przy przepisowych prędkościach jest niepotrzebna) ale ze względu na lepsze odprowadzanie ciepła.
Ciekawostka: nawet w maluchu sprawne seryjne tylne bębenki hamulcowe wielkości miski na zupę przy jednoczesnym wciśnięciu pedału hamulca i zaciągnięciu ręcznego potrafią bez problemu zablokować tylne koła przy prędkości 150 km/h na suchym asfalcie.
-----

Czy i dlaczego w/g Was bezpiecznym pojazdem jest samochód ca. 1300kg/80KM?

Jeżeli chodzi o bezpieczeństwo mocniejszy samochód ma same przewagi:
1. Większa moc (krótsze wyprzedzanie).
2. Lepsze hamulce.
3. Lepsze zawieszenie.
4. Lepsze opony.
5. Często lepsze wyposażenie zwiększające bezpieczeństwo, poza ABS, ABS, ESP, itd., itp. np. przednia szyba zapobiegająca oślepianiu, lepsze światła,...

A w czym mocniejszy samochód jest gorszy?
1. Wciśnięcie gazu do dechy może powodować poślizg - no ale który z posiadaczy mocnych samochodów wciska gaz do dechy?

A w czym kierowca w mocniejszym samochodzie jest gorszy od kierowcy w słabszym samochodzie?
1. Przeciętny kierowca, który kierując słabym samochodem nie pomyślałby o niektórych manewrach w mocniejszym zabiera się za nie zdecydowanie i zdarza się, że przesadzi.

[GreenEvil]

Nie wiem czy ks-rider zaprzeczy ale ja to zrobię. Z tyłu tarcze hamulcowe stosuje się nie ze względu na większą siłę hamowania (która przy przepisowych prędkościach jest niepotrzebna) ale ze względu na lepsze odprowadzanie ciepła.
Ciekawostka: nawet w maluchu sprawne seryjne tylne bębenki hamulcowe wielkości miski na zupę przy jednoczesnym wciśnięciu pedału hamulca i zaciągnięciu ręcznego potrafią bez problemu zablokować tylne koła przy prędkości 150 km/h na suchym asfalcie.

A duża ta górka była potrzebna, żeby malczan pojechał 150? (sorry, taki żarcik)
Anyway - oczywiście się nie zgodzę, choć nie opieram się w tym momencie na twardych danych, jednak zaryzykuję stwierdzenie, że na zestawie dwóch tarcz zahamuję szybciej niż z bębnem z przepisowych 90. Głowy uciąć nie dam oczywiście, bo mój ostatni samochód z bębnami jeździł na oponach o szer. 185? jakoś tak, teraz nie mam węższych niż 215. Jednak zdecydowanie jakość hamowania poszła w górę.

1. Wciśnięcie gazu do dechy może powodować poślizg - no ale który z posiadaczy mocnych samochodów wciska gaz do dechy?

Ja.... czasami

A w czym kierowca w mocniejszym samochodzie jest gorszy od kierowcy w słabszym samochodzie?
1. Przeciętny kierowca, który kierując słabym samochodem nie pomyślałby o niektórych manewrach w mocniejszym zabiera się za nie zdecydowanie i zdarza się, że przesadzi.

Hm... czy ja wiem czy jest to zależne? Ostatnią osobą, która mocno przesadziła, a którą widziałam był pan w corsinie 1.2 - tak wyprzedzał ciężarówkę, że samochód z naprzeciwka wyewakuował się do rowu

@ks-rider - czasem jedyną opcją jest danie w pedał lub ewakuacja z pasa, hamowanie w momencie, gdy ktoś szarżuje w okolicach twoich 4 liter, to dość kiepski pomysł. (pozdrawiam białe kołnierzyki w SUV-ach, może faktycznie mam za mały samochód)