Skręt w drogę poprzeczną a rowerzysta na chodniku

[lith]

I wtedy mamy w sumie 'remis', bo samochód ma ustąpić rowerzyście zjeżdżającemu z chodnika, .

Lith - możesz jakiś artykulik na poparcie tego twierdzeniA ?

No przecież kilka postów wyżej Cyberix napisał i nawet się do tego odnosiłeś. Tylko zamiast na temat to zacząłeś wymyślać coś o tym, że nie można rowerem jeździć po chodniku.

27.1a. Kierujący pojazdem, który skręca w drogę poprzeczną, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa rowerzyście jadącemu na wprost po jezdni, pasie ruchu dla rowerów, drodze dla rowerów lub innej części drogi, którą zamierza opuścić.

[oskbelfer]

art 26
3. Kierującemu pojazdem zabrania się:
1) wyprzedzania pojazdu na przejściu dla pieszych i bezpośrednio przed nim, z
wyjątkiem przejścia, na którym ruch jest kierowany;
2) omijania pojazdu, który jechał w tym samym kierunku, lecz zatrzymał się w
celu ustąpienia pierwszeństwa pieszemu;
3) jazdy wzdłuż po chodniku lub przejściu dla pieszych.

Lith nie zacząłem nic wymyślać czyżby art 26 pkt 3 pozwalał rowerzyście śmigać po chodniku ?

Oświeć mnie, bo pewnie jakiś artykuł z prd mi umknął

[Cyberix]

@oskbelfer kompromitacja jako, że instruktor nie zna Art. 33.

Kod: Zaznacz cały

Art.33
5. Korzystanie z chodnika lub drogi dla pieszych przez kierującego rowerem jest dozwolone wyjątkowo, gdy:
- opiekuje się on osobą w wieku do lat 10 kierującą rowerem;
- szerokość chodnika wzdłuż drogi, po której ruch pojazdów jest dozwolony z prędkością większą niż 50 km/h, wynosi co najmniej 2 m i brakuje wydzielonej drogi dla rowerów oraz pasa ruchu dla rowerów;
- warunki pogodowe zagrażają bezpieczeństwu rowerzysty na jezdni (śnieg, silny wiatr, ulewa, gołoledź, gęsta mgła), z zastrzeżeniem ust. 6.";

[BOReK]

Jest też inne zagadnienie - przejście/ścieżka rowerowa przecinająca drogę poprzeczną nie należy do drogi, którą kierowca chce opuścić mimo tego, że są wzajemnie równoległe. Elementy te należą do drogi poprzecznej, w którą kierowca wjeżdża, więc 27.1a tego przypadku nie dotyczy zwłaszcza w wytłuszczonym miejscu.

[szerszon]

1.Czy zatem w sytuacji 2 i 3 nie zadziała:

27.1a. Kierujący pojazdem, który skręca w drogę poprzeczną, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa rowerzyście jadącemu na wprost po jezdni, pasie ruchu dla rowerów, drodze dla rowerów lub innej części drogi, którą zamierza opuścić.

2.Bowiem rowerzysta jedzie w sposób dozwolony (załóżmy, że może jechać chodnikiem) i jedzie pewną częścią drogi (inną od wymienionych wcześniej)... i co wtedy?

3.Jakakolwiek stłuczka na egzaminie bądź zaniechanie działania w celu uniknięcia zdarzenia -> koniec egzaminu.

Ad.1 Nie zadziała.
Ad.2 Art 17
Ad.3 egzaminator ocenia możliwość przewidywania potencjalnych i rzeczywistych zagrożeń.
nic tam nie ma o tym, czy przepisowo czy nie. trzeba uniknąć zagrożenia.

[oskbelfer]

@oskbelfer kompromitacja jako, że instruktor nie zna Art. 33.

Kod: Zaznacz cały

Art.33
5. Korzystanie z chodnika lub drogi dla pieszych przez kierującego rowerem jest dozwolone wyjątkowo, gdy:
- opiekuje się on osobą w wieku do lat 10 kierującą rowerem;
- szerokość chodnika wzdłuż drogi, po której ruch pojazdów jest dozwolony z prędkością większą niż 50 km/h, wynosi co najmniej 2 m i brakuje wydzielonej drogi dla rowerów oraz pasa ruchu dla rowerów;
- warunki pogodowe zagrażają bezpieczeństwu rowerzysty na jezdni (śnieg, silny wiatr, ulewa, gołoledź, gęsta mgła), z zastrzeżeniem ust. 6.";

Cyberix a po czym wnioskujesz, że nie znam tego artykułu ? Po tym, że napisałem aby mnie oświecono?

Artykuł którym się podpierasz, pasuje w omawianej sytuacji jak kwiatek do kożucha, albo piącha do oka


art 26
3. Kierującemu pojazdem ROWER TO TEŻ POJAZDdefinicje z art2 się kłaniajązabrania się:

3) jazdy wzdłuż po chodniku lub przejściu dla pieszych.

chodnik to część drogi przeznaczona dla pieszych

A teraz Cyberix wyjaśnij co się nie zgadza w moim twierdzenie iż po chodniku jeździć nie wolno ?, a ta Twoja inna część drogi jest w tej sytuacji wielce naciągana

A jak na drodze poprzecznej nie ma namalowanego przejścia dla pieszych i rowerzysta po prostu jedzie chodnikiem, zjeżdża z niego, przejeżdża przez jezdnie i znowu wjeżdża na chodnik. To co wtedy?

No własnie Cyberix co wtedy ? Czy rowerzysta ma wtedy pierwszeństwo ? A jeśli tak to na jakiej podstawie ? Najlepiej jakiś artykulik z prd, bo może znów jakiegoś artykułu nie znam ?

[Cyberix]

Człowieku, nie widzisz co tam jest napisane w art 33? Zaznaczę boldem:

5. Korzystanie z chodnika lub drogi dla pieszych przez kierującego rowerem jest dozwolone wyjątkowo, gdy:

Mam nadzieje, że teraz zrozumiesz, że rowerzysta w określonych sytuacjach może jechać chodnikiem lub nawet drogą dla pieszych!

Zatem ustaliliśmy, że w określonych sytuacjach rowerzysta może jechać chodnikiem zgodnie z przepisami. Teraz zobacz na mój obrazek kilka postów wyżej, to jest sytuacja 3. Rowerzysta jedzie pobocze, nie ma przejścia dla pieszych, i przejeżdża drogę poprzeczną chcąc kontynuować dalej jazdę poboczem.

A kierujący ma: 27.1a. Kierujący pojazdem, który skręca w drogę poprzeczną, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa rowerzyście jadącemu na wprost po jezdni, pasie ruchu dla rowerów, drodze dla rowerów lub innej części drogi, którą zamierza opuścić.

Niewątpliwie powyższy chodnik jest częścią drogi.

W to wszystko wchodzi przepis o włączaniu się do ruchu rowerzysty kiedy zjeżdża z chodnika na jezdnię...

[szerszon]

Niewątpliwie powyższy chodnik jest częścią drogi.

W to wszystko wchodzi przepis o włączaniu się do ruchu rowerzysty kiedy zjeżdża z chodnika na jezdnię...

I pobocze też jest tą inną częścią drogi... i teraz wykaż, ze art 27.1a jest wazniejszy od art 17

[lith]

No tez jest w tym przypadku z poboczem taka sama sytuacja co z chodnikiem, po którym rowerzyście akurat wolno jechać. Czyli rowerzysta się włącza do ruchu i ma ustąpić, a skręcający a też ustąpić.

[oskbelfer]

Człowieku, nie widzisz co tam jest napisane w art 33? Zaznaczę boldem:

5. Korzystanie z chodnika lub drogi dla pieszych przez kierującego rowerem jest dozwolone wyjątkowo, gdy:

Mam nadzieje, że teraz zrozumiesz, że rowerzysta w określonych sytuacjach może jechać chodnikiem lub nawet drogą dla pieszych!

Człowieku WYBOLDUJ JESZCZE TEKST WYJĄTKOWO

a wyjątkowo ma ogromne znaczenie

Rozpatrując zależność samochód/rower --- za chwilę wszyscy będą się powoływać na to że w lipcu padał śnieg i były przymrozki

Rowerzysta w sytuacji z chodnika na chodnik WŁACZA SIE DO RUCHU chyba, że ma przejazd dla rowerzystów.

Szerszon bardzo trafnie zadajesz pytania

[lith]

No włącza się do ruchu, czyli ma ustąpić samochodowi, a samochód skręca, więc ma ustąpić rowerowi, który zjeżdża z chodnika. I to właśnie napisałem na początku.

[Cyberix]

Człowieku WYBOLDUJ JESZCZE TEKST WYJĄTKOWO

I co w tym dziwnego? Skoro przepisy w określonych sytuacjach zezwalają na jazdę chodnikiem to nie należy podważać tego, iż rowerzysta może zgodnie z prawem jechać chodnikiem i twierdź, że kategorycznie nie może.

Temat jest interesujący, bo z jednej strony kierowcy samochodów narzekają na rowerzystów utrudniających poruszanie się po wąskich jezdniach, spychając rowerzystów właśnie na pobocze lub chodnik (co w przypadku kiedy ruch pieszych jest niewielki jest całkiem rozsądnym wyjściem), natomiast później, kiedy trzeba takiemu rowerzyście ustąpić pierwszeństwa (nie twierdze, że w tej konkretnej sytuacji trzeba, ale można) to robi się wielkie larum.

[oskbelfer]

trzymać się trzeba przepisów - chodnik dla pieszych, jezdnia dla rowerów.......

nikt nie kwestionuje że jak jest przejazd dla rowerów to rowerzysta ma pierwszeństwo

WYJĄTKOW to wazne słowo - jesli by nie było istotne, nie znalazło by się w art. prd

[szymon1977]

Art.33
5. Korzystanie z chodnika lub drogi dla pieszych przez kierującego rowerem jest dozwolone wyjątkowo, gdy:
(...)
- warunki pogodowe zagrażają bezpieczeństwu rowerzysty na jezdni (silny wiatr, ulewa, gołoledź, gęsta mgła), z zastrzeżeniem ust. 6.";

No więc wieje wiatr. Według kierującego rowerem wiatr jest silny, więc rowerem można jechać po chodniku. A według kierującego samochodem wiatr nie jest silny, więc rowerem nie można jechać chodniku. A więc... Dokończy ktoś? A może obowiązku ustąpienia pierwszeństwa przejazdu rowerzyście celowo nie rozróżnia się ze względu np. na siłę wiatru?

WYJĄTKOWO to wazne słowo - jesli by nie było istotne, nie znalazło by się w art. prd

Myślę, że słowo "wyjątkowo" znalazło się w Art.33.5. celowo, a w Art.27.1. celowo się nie znalazło.

[Cyberix]

trzymać się trzeba przepisów - chodnik dla pieszych, jezdnia dla rowerów.......

Nie rozumiem dlaczego idziesz w zaparte. Idąc twoim tokiem rozumowania w przypadku wyprzedzania art.24 pkt. 8,9,10 w zasadzie nikogo nie obowiązuje bowiem zaczyna się od słowa "Dopuszcza się". Zamień sobie teraz słowo "dopuszcza się" ze słowem "wyjątkowo" i nagle przekonasz się, że są one tożsame. Dziwie się, naprawdę, że wskazano ci obowiązujący przepis pozwalający na jazdę chodnikiem w określonych przypadkach a idziesz w dalej zaparte. Ciekawe czy kursantom też mówisz "rowerem po chodniku nigdy jechać nie wolno"?

Ale zostawmy kwestie formalne, czy może jechać czy nie może. Pytanie brzmi: czy to cokolwiek zmienia? Czy ewentualne niezastosowanie się do przepisów (lub ich nagięcie) zezwala na nieustąpienie pierwszeństwa bo on jechał niezgodnie z przepisami?

Przykład z innej beczki. W pewnym WORD egzaminatorzy lubią przejeżdżać przez uliczkę z takim znakiem

co powinien zrobić zdający dojeżdżając do takiego miejsca oznaczonego powyższym znakiem i widząc, iż z przeciwnego kierunku jedzie pojazd już na przewężeniu (np. wąski most)?
- zatrzymać się, i przepuścić tamten pojazd, pomimo, iż na znaku ma białą strzałkę i wyraźnie jest zaznaczone, że ma pierwszeństwo?
- jechać dalej, bo na znaku wyraźnie wskazano, iż w tym miejscu ma pierwszeństwo?
Interesujące jest to, iż wielu zdających kończy tam egzamin przesiadką na miejsce pasażera. Jest to efekt nauczania w stylu "jak masz pierwszeństwo to jadź i na nic się nie patrz".