Kto winny? Potrącenie pieszej.

[szerszon]

M.S... to juz po raz tam którys sie powtarza...
Nie rzucę teraz odpowiednim zapisem, ale mapmen gdzies w warunkach technicznych znalazł, ze ma byc i już...

[Cyberix]

Jechaliśmy 50-60 km/h tyle ile się po mieście jeździ, i wszyscy mniej więcej tak samo. Drogę hamowania to wyliczyłeś niby na jakiej podstawie? Znasz masę pojazdu? Znasz skuteczność układu hamulcowego? Znasz współczynnik tarcia między tymi konkretnymi oponami, i tym konkretnym rodzajem asfaltu? Jak już operujemy na konkretnych wartościach to niech one będą zgodne z prawdą... i poparte jakimiś sensownymi obliczeniami.

Myślisz, że drogę zatrzymania wyssałem z palca?

Oblicz sobie sam http://www.prawko-kwartnik.info/anima/zatrzyman.html i nie mędrkuj ze współczynnikami tarcia bo wszelkie obliczenia są statystyczne i zawsze oparte błędem statystycznym, jednakże coś obrazują.

Zapoznaj się z przykładowymi obliczeniami:

60 km/h -> 32 metry
50 km/h -> 24 metry
40 km/h -> 17 metrów

Och, taka niewielka różnica, czy jechaliście 50 czy 60 a droga zatrzymania większa o 8 metrów! To teraz wyobraź sobie sytuację, że jednak koleś jechał o to 10 za dużo i... to jest powodem, iż nie zdążył wyhamować. Proste?

Jeśli jechaliście 60 km to jednak masz sokoli wzrok aby z odległości 100 metrów widzieć dokładnie zachowanie pieszego, zwłaszcza, że zasłaniał go jeden samochód jadący prosto i inny zawracający

@garrik - ciekawe co na Twoje rewelacje napisze dylek, szerszon, cyberix

A co tu można napisać, skoro dla niektórych osób znaki tego typu:

to stawia się przy drodze tylko dla bajeru i ozdoby pobocza.

I nie zgadzam się z poglądem, iż wjeżdżając na wolny pas wymuszam pierwszeństwo na pojeździe, który jedzie innym pasem.

To jako ciekawostkę zadam wam pytanie. W którym miejscu zawracający zielony opuścił drogę z pierwszeństwem przejazdu? I dlaczego?

[cman]

I nie zgadzam się z poglądem, iż wjeżdżając na wolny pas wymuszam pierwszeństwo na pojeździe, który jedzie innym pasem.

Tak, to już wiemy... Tylko dlaczego notorycznie uchylasz się od wykazania tego?

[Cyberix]

Tak, to już wiemy... Tylko dlaczego notorycznie uchylasz się od wykazania tego?

Art. 22.
4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.

Wystarczy?

[Minor]

Ooo la boga! A gdzie ty tam widzisz zmianę pasa ruchu przez pojazd zielony? Czy jakikolwiek inny? Bo sam nie wiem właściwie jak ty wymyśliłeś że akurat art 22.4 ma tu zastosowanie.

No teraz to zwątpiłem czy to ma sens, dyskutowanie całe.

Już abstrahując od tego czy to jest wymuszenie czy nie... na pewno ten przepis w tej sytuacji nie ma żadnego zastosowania.

[cman]

Wystarczy?

Nie. Przepisy Ci się pomyliły - zawracający nie zmienia pasa ruchu tylko kierunek jazdy.

No teraz to zwątpiłem czy to ma sens, dyskutowanie całe.

Ja wątpię już od dłuższego czasu... Zresztą co w tym wątku nazwać "dyskutowaniem"?
Poza tym jak dyskutować, skoro niektórzy ludzie gubią się w zupełnych podstawach...

[Cyberix]

To wasz problem, że nie widzicie tam zmiany pasa ruchu.

Rozumiem, że podczas wyprzedzania też nie ma zmiany pasa ruchu, jest tylko wyprzedzanie?

Rozumiem, że podczas skręcania na skrzyżowaniu w lewo lub w prawo, też jest tylko zmiana kierunku ruchu, a nie ma zmiany pasa?

Rozumiem, że facet jechał jednym pasem i "bez miany pasa" nagle jest na innej jezdni i jedzie w przeciwną stronę? A wiem... jedzie po rondzie

[Minor]

Na skrzyżowaniu równorzędnym, ustępujesz pierwszeństwa pojazdom jadącym na wprost z twojej lewej strony? Wedle twojego założenia, tak czynić należy:)

Zmiana kierunku ruchu, to nie jest to samo co zmiana pasa ruchu!


Dodam że skręcasz w lewo, bo jak nie dodam to przyjmiesz że będziesz skręcał w prawo, to wyjdzie że wjeżdżasz na ten pas z prawej strony i dlatego to ty masz pierwszeństwo:)

[cman]

To wasz problem, że nie widzicie tam zmiany pasa ruchu.

Obawiam się, że to jest jednak Twój problem.

Rozumiem, że podczas wyprzedzania też nie ma zmiany pasa ruchu, jest tylko wyprzedzanie?

Tak (polecam zapoznanie się z art. 2 pkt 28 PRD w celu wyjaśnienia wątpliwości).

Rozumiem, że podczas skręcania na skrzyżowaniu w lewo lub w prawo, też jest tylko zmiana kierunku ruchu, a nie ma zmiany pasa?

Tak (polecam dokładne zapoznanie się z art. 22 ust. 1 PRD).

Rozumiem, że facet jechał jednym pasem i "bez miany pasa" nagle jest na innej jezdni i jedzie w przeciwną stronę?

Tak (polecam zapoznanie się z art. 22 ust. 2 pkt 2).

A wiem... jedzie po rondzie

Rondo już nawet tam widzisz? Gratuluję...

[garrik]

Problem w tym, że zielony się po pasie nie porusza a nie niego wjeżdża, w sytuacji, gdy ma obowiązek ustąpienia pierwszeństwa uczestnikom ruchu na drodze głównej. Wjeżdża i prowokuje całą sytuację.

Sekwencja 1 - zielony widzi pieszego który zdecydowanie zbliża się do przejścia albo już nawet na nim jest, czeka więc aż samochody na drodze głównej przepuszczą pieszego i kończy manewr zawracania dopiero za nimi

Sekwencja 2 - zdarzenie takie jakie miało miejsce - zielony wjeżdża, wpuszcza lub ustępuje pierwszeństwa pieszemu, utrudnia obserwację drogi samochodom z drogi głównej i prowokuje cała sytuację.

Według Ciebie zielony ma czyste sumienie w przypadku sekwencji nr 2? Bo moim zdaniem powinien zachować się tak jak w sekwencji nr 1. Gdyby zielony nie zachował się tak jak zachował, pieszy nie wtargnąłby pod rozpędzony samochód. Wszystko to jest oczywiście gdybanie bo może czerwony faktycznie przegiął z prędkością ale zasada na którą powołujemy się tu z camanem myślę że sens ma.

[lith]

@Cyberix
Gdyby jechał wolniej to by w tej konkretnie sytuacji się zdążył zatrzymać. Gdyby jechał szybciej też by do niczego nie doszło. Zawsze można po fakcie stwierdzić, że gdyby jechało się wolniej/szybciej to czegoś by udało się uniknąć.

Tylko czy winny jest ten kto do danej sytuacji doprowadzi, czy ten któremu nie uda się jej uniknąć?

Jak się przewrócisz to będziesz miał pretensję do siebie, czy do całej reszty, że Cię nie złapali? Gdyby szli wolniej to przecież by dali radę.

[Cyberix]

Rozumiem, że podczas wyprzedzania też nie ma zmiany pasa ruchu, jest tylko wyprzedzanie?

Tak (polecam zapoznanie się z art. 2 pkt 28 PRD w celu wyjaśnienia wątpliwości).

Dobrze, że mnie uświadomiłeś:

Facet niebieski autkiem wyprzedza ale nie zmienia pasa ruchu (pytanie zatem co sygnalizuje?), cały manewr wyprzedzania wykonuje tym samym pasem ruchu

Pojazdy zmieniły kierunek jazdy:

Ale pasa ruchu nie zmieniły i dalej poruszają się tym samym pasem....

Problem w tym, że zielony się po pasie nie porusza a nie niego wjeżdża, w sytuacji, gdy ma obowiązek ustąpienia pierwszeństwa uczestnikom ruchu na drodze głównej. Wjeżdża i prowokuje całą sytuację.

W którym miejscu zielony opuścił drogę z pierwszeństwem przejazdu????? I dlaczego?

[cman]

Facet niebieski autkiem wyprzedza ale nie zmienia pasa ruchu (pytanie zatem co sygnalizuje?), cały manewr wyprzedzania wykonuje tym samym pasem ruchu

Nieprawda. Zmienia pas ruchu, następnie wyprzedza i ponownie zmienia pas ruchu.
Nie potrafisz nawet prawidłowo zadać pytania i dziwisz się potem, że odpowiedź Ci nie pasuje i na jej podstawie wyciągasz chybione wnioski.

Pojazdy zmieniły kierunek jazdy:
(...)
Ale pasa ruchu nie zmieniły i dalej poruszają się tym samym pasem....

Owszem, zmieniły kierunki jazdy, ale pasów ruchu nie zmieniły, co nie oznacza, że wciąż poruszają się tymi samymi.

W którym miejscu zielony opuścił drogę z pierwszeństwem przejazdu????? I dlaczego?

Zielony nie opuścił drogi z pierwszeństwem. No, i co dalej? Świeża porcja fałszywych wniosków, wynikających z nierozumienia podstaw przepisów PRD?

[garrik]

W którym miejscu zielony opuścił drogę z pierwszeństwem przejazdu????? I dlaczego?

Trudno generalizować, ale w tym konkretnym przypadku linia przerywana między pasem a torem jazdy zielonego kończy się równo z pasami, więc skoro zatrzymał się przed pasami to w żaden sposób nie mogę pojąć czemu uważasz, że zielony manewr zakończył i nie obowiązywało go już żadne ustępowanie pierwszeństwa. Natomiast, jeśli twoim zdaniem, zawracając na drodze z pierwszeństwem nie masz obowiązku ustąpić pierwszeństwa samochodom z naprzeciwka, i nie występuje w tej sytuacji zmiana kierunku jazdy to...szkoda słów.

[oskbelfer]

To wasz problem, że nie widzicie tam zmiany pasa ruchu.

Obawiam się, że to jest jednak Twój problem.

To cman, może zdefinujesz (najlepiej zgodnie z prd) czym jest zawracanie, co oznacza termin zmiana pasa ruchu, co oznacza zmiana kierunku jazdy oraz oczywiście termin zawracanie

A i jeszcze cman napisz, jak to prd precyzuje wykonanie manewru zawracania i czy cyberix jak zawróci to nadal będzie jechał po tym samym pasie ruchu czy po innym ?

Rozumiem, że podczas wyprzedzania też nie ma zmiany pasa ruchu, jest tylko wyprzedzanie?

Tak (polecam zapoznanie się z art. 2 pkt 28 PRD w celu wyjaśnienia wątpliwości).

cman, czy możesz mi tutaj wyjaśnić, jakie manewry będziesz wykonywał, aby prawidłowo wyprzedzić pojazd na drodze dwukierunkowej jednojezdniowej z wyznaczonymi pasami ruchu (po jednym pasie dla każdego kierunku)

czy manewr ten odbywa się desantem z powietrza czy może z lądu rowem melioracdyjnym ?

Rozumiem, że podczas skręcania na skrzyżowaniu w lewo lub w prawo, też jest tylko zmiana kierunku ruchu, a nie ma zmiany pasa?

Tak (polecam dokładne zapoznanie się z art. 22 ust. 1 PRD).

cman --- czyli Twoim zdaniem kierowca przy zawracaniu nie zmienia pasa ruchu -- tylko dalej jedzie tym samym pasem ?

To jest ten zapis kóry polecaszArt. 22.1. Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas ruchu tylko z zachowaniem szczególnej ostrożności.

z tego art, w żaden sposób tego nie widać o co pyta cyberix , a ja pytanie podtrzymuje

Rozumiem, że facet jechał jednym pasem i "bez miany pasa" nagle jest na innej jezdni i jedzie w przeciwną stronę?

Tak (polecam zapoznanie się z art. 22 ust. 2 pkt 2).?

Art. 22.
2. Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się:
2) do środka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej krawędzi
– jeżeli zamierza skręcić w lewo.

Skoro cman, jesteś taki akuratny , to bardzo Cię proszę gdzie tutaj jest napiszane, chociaż słowo o zawracaniu

A wiem... jedzie po rondzie

Rondo już nawet tam widzisz? Gratuluję...

[...]

Z ciekawością poczytam Twoje wyjasnienia do pytań, które Ci zadałem, może czegoś nowego się nauczę

chyba tak ten post miał wyglądać... trochę cytaty poprawiłem.
lith